【會飲·Symposium】的第一期嘉賓,，是上海浦東科技投資有限公司的董事長朱旭東博士,，他是上海半導(dǎo)體投資業(yè)界的開創(chuàng)性人物，親身經(jīng)歷了我國芯片業(yè)從弱小到壯大的關(guān)鍵階段。本期訪談,，他著重講了半導(dǎo)體投資熱潮的開始,、發(fā)展和轉(zhuǎn)折。

前言

2013年某日,，一家上海老牌半導(dǎo)體公司的創(chuàng)始人行色匆匆,，找到浦科投資的董事長朱旭東求援：

公司面臨很大的困境，四面楚歌,，無人施以援手,。

上海的商務(wù)洽談不是北方那種交杯換盞，張江的芯片業(yè)人士要么喜好到德式的啤酒館吃酒,，在星巴克中縱論大勢,，要么喜歡吃粵菜的冷拼盤。

在一處公園附近的粵菜餐館中,，朱旭東傾耳細(xì)聽那家芯片公司老板的訴求,，大腦飛速運轉(zhuǎn)。

這一年,，中國的資本市場對于芯片的認(rèn)識尚處于冬眠期,，沒有從秋天的創(chuàng)傷中覺醒過來。

那位芯片公司的創(chuàng)始人在拜訪朱旭東之前,，尋遍了上海市有著深厚背景的國資基金,，但聞?wù)邿o不躲避。對于上海眾多主流基金來說,，投半導(dǎo)體幾乎不在認(rèn)知范圍內(nèi),，這是一個注定血虧的行業(yè)，誰敢去投呢,？

但朱旭東敢,。

在任浦科投資董事長前，朱旭東是浦東新區(qū)體制內(nèi)的一位官員,，他的履歷幾乎和浦東新區(qū)保持同步：

從90年代浦東的開發(fā)建設(shè),，到世紀(jì)之初張江筑巢引鳳招徠中芯，再到主持政府引導(dǎo)基金押注日后的明星公司,，朱旭東身上始終刻著浦東敢為天下先的時代烙印,。

當(dāng)2012年朱旭東主動請纓調(diào)往他主管的浦科公司時，身邊的朋友無不嘆息,，畢竟在年富力強之時放棄高位,，無異于“左遷”，或是“下放”,。

市場上的參與者見到朱旭東,，則擊節(jié)稱贊,，但一聽要投半導(dǎo)體，又紛紛皺起了眉頭,。

正是在這樣一個四顧皆茫然的時間點,，朱旭東帶領(lǐng)浦科投資率先投出了中微半導(dǎo)體、盛美半導(dǎo)體,、聚辰半導(dǎo)體,、晶晨股份等日后的“國之重器”，并控股了萬業(yè)企業(yè)等A股上市公司,。當(dāng)被投企業(yè)紛紛涌上科創(chuàng)板,、千軍萬馬來投芯片設(shè)計行業(yè)之際，浦科投資又掉轉(zhuǎn)一槍,，開始重金押注半導(dǎo)體裝備,。

從世紀(jì)之初的籍籍無名，到成為半導(dǎo)體主力軍出海撒網(wǎng),，浦科的二十年也是上海芯片業(yè),、乃至中國芯片業(yè)的一個縮影。從芯片業(yè)的門外漢,，到半導(dǎo)體基金的掌舵者,，朱旭東究竟經(jīng)歷了什么？

芯流智庫主編楊健楷,，曾與浦科董事長朱旭東做了兩次長談,，以下，是來自一線的親歷講述：

初遇半導(dǎo)體與浦科早期的風(fēng)險投資

芯流智庫：您個人是什么時候開始接觸半導(dǎo)體的,？浦科做風(fēng)險投資是出于一個什么樣的機遇,？

朱旭東：我接觸半導(dǎo)體應(yīng)該在2000年左右，那時我在浦東發(fā)展計劃局任副局長,，中芯,、宏力等晶圓代工廠的土地都要與政府洽談，發(fā)改委的人要核定,，從那時開始作為旁觀者觀察芯片行業(yè)，對這個產(chǎn)業(yè)于經(jīng)濟的大局作用有了了解,，但是沒多深入,。

到了2003年，我到浦東科委當(dāng)主任,，接觸逐漸加深,。我們很自豪，集成電路產(chǎn)業(yè),，上海占全國的一半,，浦東占上海的一半,，浦東大概占全國的1／4，非常厲害,。

2006年,，我第一次去硅谷參觀，這一趟硅谷之行,，給了我很大感觸,。

一個朋友帶著我，先去了斯坦福大學(xué),，我立馬被震撼到了,，世界上竟然還有這樣一所大學(xué)。

之后,，我們到了斯坦福大學(xué)背后一條路,，英文名叫Sandhill Road，就是沙丘路,。這條路的一側(cè)是風(fēng)景,，另一側(cè)大概有幾公里長的路，全是小樓,，里面是各種各樣的風(fēng)險投資機構(gòu),，還有會計師事務(wù)所、律所這些,。

看完這兩個地方,，朋友還要帶我去英特爾企業(yè)博物館，我說不用看了,，我知道為什么硅谷會成功了,。

硅谷的成功來源于人才加錢，一個大學(xué),，一個投資機構(gòu),，人才和錢加在一起就是一個企業(yè)。硅谷是靠創(chuàng)新搞起來的,，從IBM,、惠普到微軟、蘋果等,，一浪接一浪,，這個西海岸最荒涼的地方，正是靠創(chuàng)新超過了東海岸,。

任職科委主任期間,，我開始管理浦科。從硅谷回來,，國家正好開完科技大會,，發(fā)改委等十部委聯(lián)合擬定的39號令《創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)管理暫行辦法》開始施行,，這個文件第一次提出，地方政府可以拿錢來做引導(dǎo)基金,。

浦科的機遇來了,，因為地方政府都要配套，時任浦東區(qū)委書記問我,，你看我們搞點什么配套,？

我把硅谷之行的感觸跟他匯報了一下，我說浦東跟別的地方不一樣,，關(guān)鍵是要把支持創(chuàng)新的風(fēng)險投資體系搞起來,，多和社會的錢結(jié)合在一起，來自民間的基金多了,，創(chuàng)新必然就好了,。

書記聽進去了，他問我要多少,，我說10個億,，我也不敢多說，于是浦科就這樣起步了,。

有一次開書記辦公會,，有個比較懂行的人問我：你會做投資么？我說你問的好,，問的對,。這十個億讓我直接去向企業(yè)投資，可以告訴你一個結(jié)果,，肯定是十投九不歸,，因為我們都是外行。

但是,，我們還有一種方法,，就是做LP，在一個基金中,，我們控制其份額不超過10％,，其余的錢他要去很多地方找，別人的錢找得到,，說明這個基金有本事,，我們投點錢讓基金注冊到浦東，這也是一種招商引資,。

投企業(yè)，浦科可能沒這個水平,，但是看GP的水平是不難的,，當(dāng)時GP數(shù)量少,，全球也就幾千個。

2008年之前,，在中國活躍的風(fēng)險投資機構(gòu)都是境外背景,、同時有中國興趣的，所以很容易一下子把紅杉等明星機構(gòu)網(wǎng)羅過來,。跟這些頂級機構(gòu)邊學(xué)邊干,，確實是一個很好的學(xué)習(xí)機會。

芯流智庫：半導(dǎo)體股權(quán)投資驗證期會很長,，在任期內(nèi),，浦科怎么跟領(lǐng)導(dǎo)匯報工作？

朱旭東：我做半導(dǎo)體投資,，跟領(lǐng)導(dǎo)匯報工作經(jīng)歷了從斗爭到理解的過程,。

2008年左右，風(fēng)險投資剛興起,。有一次,，浦東新區(qū)區(qū)長的辦公桌上堆了20多個材料，大家都要去搞基金,，我提出來也要搞,。區(qū)長說一律砍掉，他認(rèn)為當(dāng)時搞資金的人都是想發(fā)財?shù)?，動機不純同時又沒有系統(tǒng)的投資認(rèn)識,，把錢投出去是要虧掉的。

之后,，區(qū)長跟我咨詢一個半導(dǎo)體項目,，問究竟區(qū)里能不能投，我?guī)ьI(lǐng)團隊做了三個月的嚴(yán)密盡調(diào)后,，給出了否定的回答,，給出這個意見是需要勇氣的。從此,，區(qū)長對我們團隊就比較信任,。

2009年，張江召開一個人才座談會,，時任上海市委書記參會,。這次會議，上海市辦公廳請了8個創(chuàng)業(yè)者參加,，其中大概有5個是我們投資的,。

在得到上海市委的認(rèn)可后，區(qū)長回來跟我說干得好,，要加大力度,，于是,，浦東區(qū)里給浦科撥下10個億。浦科開始系統(tǒng)的投資于芯片半導(dǎo)體行業(yè),。

2012年,，我申請從科委調(diào)到浦科。浦科在當(dāng)時不算那種可以受到表揚的公司,。

區(qū)長問我,，你怎么想來想去最后去這樣一個公司？那時浦科地皮沒有,，只有幾個人,、一點錢和一點存量股權(quán)，這明顯與我當(dāng)時的副廳級干部身份不匹配,，大家認(rèn)為我吃大虧了,。

區(qū)長認(rèn)為推進浦科改革需要一些支持，問我需要什么,，我提出了“1＋3”一共4條要求：

首先,，最重要的一條，浦科是個國企,，誰來管很重要,，如果還是個部門管比較受限。所以我請求把浦科提拔為浦東新區(qū)政府直屬機構(gòu),。

然后,，是三條具體的政策：

第一個是投資決策，浦科的投資決策要經(jīng)過多層匯報,，不利于在市場中快速競爭,、敏銳反應(yīng)，所以我請求把投資決策權(quán)利下放給浦科的董事會,；

第二個是用人,，我從科委出來的時候副廳局級的帽子沒有了，那浦科總體上去行政化,，區(qū)政府只管我一個人,，別的人都要去行政化，按市場化規(guī)則來招聘管理,；

第三個是激勵,，干得有多好，關(guān)鍵是人才,。浦科之前適用于浦東的國資薪酬制度,，按照這個制度，我們在行業(yè)當(dāng)中找人都很困難。我請求允許浦科設(shè)立一個激勵制度,，從每年的凈利潤中抽取少比例的提成作為團隊激勵,。

我講完“1＋3”,，區(qū)長說“你說權(quán)利,，我說責(zé)任”，權(quán)利和責(zé)任對等下放,，干好了是你的功勞,，干砸了你承擔(dān)責(zé)任。

后來,，區(qū)政府以書面文件下達給浦科,。浦科的改革，就這樣在一開始獲得了浦東新區(qū)政府方面的大力支持,。

跨境并購路線的確立與執(zhí)行

芯流智庫：浦科是如何確定集成電路產(chǎn)業(yè)投資主線的,？摸索出了什么樣的方法論？

朱旭東：這個問題,，應(yīng)該一個是認(rèn)識論的問題,，一個是商業(yè)模式的問題。

在一個公司,，就要考慮這個公司怎么掙錢,。不掙錢的商業(yè)情懷，那一定是虛偽的,，或者非奸即盜,。

做集成電路怎么掙錢，特別是一個投資者賺錢,，很不容易,。隨便投一個什么芯片搞研發(fā)，我們完全是外行,，浦科從2005年開始就投了一些,，錢只是往外投，很長時間沒有見錢往回流,。

2012年,，浦科剛開始轉(zhuǎn)型專做集成電路投資的時候，境內(nèi)IPO幾乎是停止的,，主要是境外IPO,，一年也就是幾十家。光在浦東地界上,，差不多5000家企業(yè),，全國的企業(yè)有幾千萬家，但是一年能走到IPO通道的只有幾十家，該怎么辦,？

我跟浦科的人說,，我們不要人云亦云，沒有政策優(yōu)勢,，浦科必須獨辟蹊徑,。

《金剛經(jīng)》說“不住于相”，就是不要被你看到的這些東西迷惑,，要看到東西背后的邏輯,。

我去硅谷考察的時候，對一句話印象深刻：歐美的今天,，就是我們的明天,。這個話大家都不陌生，但是一般人把這個話聽了也就聽了,。

其實,，還有一句等效的，因為他的今天是你的明天,，那么他的昨天呢,？在他的昨天是不是能找到一些和你的今天結(jié)合比較好的？因為是昨天,，歐美市場的估值就會比較低,，我們這邊是今天，那么估值就會比較高,。

2012年,，我讓人把紐交所和A股分產(chǎn)業(yè)對比，兩個一對照,，找到了老朋友,，集成電路。

當(dāng)時,，美國平均市盈率10倍,，我一看到這個數(shù)字就心動了，即便在當(dāng)時,，10倍投一般的中國企業(yè)都很困難,。A股是比較離散的，沒法算平均,，但是中位數(shù)60倍,。

那么，浦科到境外搞一個集成電路標(biāo)的回來,，不管賣給誰都會有較高的溢價,。

后來發(fā)現(xiàn)我們想簡單了，中美資本市場的兩個管子要接通，不僅是對方那邊的管子要通暢,，中國這邊的管子也要接起來,。兩邊的管子都受控制，才能打通,。

之后,，我們便一直沿著這個跨市場投資的模式進行，從境外買公司的同時,，也在境內(nèi)并購上市公司,。

現(xiàn)在，科創(chuàng)板出來了,，該堅持的還是要堅持，特別是這種時候,。

科創(chuàng)板上市,，相當(dāng)于買彩票，中了個大獎也有可能,。但浦科不是買彩票的邏輯,，在國內(nèi)一般機構(gòu)目力所及的地方，我們沒有任何優(yōu)勢,，還是必須堅持跨境并購的路線,。

芯流智庫：浦科在海外做投資，在團隊搭建,、標(biāo)的尋找和盡職調(diào)查上是怎么做的,？最近有碰到國內(nèi)公司去搶么？

朱旭東：我并不認(rèn)為投資團隊要對芯片行業(yè)的技術(shù)了解那么深,，你不是去做研發(fā)的,。

投資團隊是要判斷市場需要什么，你能夠把這一塊看清楚,，投資就可以做了,。當(dāng)然浦科的團隊也是今非昔比，剛開始搞的時候我們只有三十幾個人,，現(xiàn)在幾乎多了一倍到七十幾個人,，在半導(dǎo)體投資團隊中規(guī)模很大。

在海外尋找標(biāo)的和做盡職調(diào)查,，中介服務(wù)市場是很發(fā)達的,，當(dāng)然自己也少不了，特別是后期,。

疫情期間,，我們歐洲項目的盡調(diào)團隊硬是在國外待了一個月才回來。中間有一段時間中國對外高度封鎖防控疫情，他們回不來了,，于是干脆又到美國去看了看,。

做境外項目，一般是投行先推薦,，你肯定要列一個key person（關(guān)鍵人物）的對話名單,，跟CEO、CFO,、法務(wù),、銷售等做一對一的訪談。

然后在網(wǎng)上有一個data room,，不能下載只能看,，資料室里面會有像審計報表、專利數(shù)量,、客戶訂單等企業(yè)的一些基本信息,，由四大會計師事務(wù)所和知名律所，出具具備法律效力的報告,，擔(dān)保其客觀真實性,。

看完以后，對這個企業(yè)有一定的了解,，之后是對企業(yè)進行盡調(diào),。疫情期間海外的實地盡調(diào)不能去了，那就只能通過視頻盡調(diào),。

在盡調(diào)的過程中,，數(shù)字是真的，但是這個數(shù)字究竟是什么原因?qū)е碌男枰屑?xì)分析,，比方說,，營收很大是因為銷售很大、經(jīng)銷商提貨量大,，還是故意塞貨,，這個需要對產(chǎn)業(yè)鏈上下游、產(chǎn)品周期和供需變化做深入判斷,。

最近的海外并購市場,，中國競爭者越來越多了。

浦科曾經(jīng)的一個項目,，第一輪有全球100多家招投標(biāo)的企業(yè)和機構(gòu),，第二輪有30多家，其中30家是中國的,，這種態(tài)勢就很夸張,。

好在境外并購市場是比較冷靜的,。首先是商務(wù)條款，然后是交易確定性,。一般來說,，中國人更看重前者，但是海外市場更看重交易確定性,。

所以,，像我們這種在半導(dǎo)體投資歷史比較久的，對方在確定性上給我們的分?jǐn)?shù)高,，因而中標(biāo)幾率相對高一些,。

為什么交易確定性這么重要？

有一些中國買家簽了收購協(xié)議,，交了定金,，突然在交割之前說我不做了，定金也不要了,，原因可能是沒通過政府審批等等,。

海外賣家會覺得非常頭痛，對他來說,，重新啟動一個新的出售過程，至少需要半年時間,。

但這半年可能會發(fā)生很多外圍的變化,，因而在較早的時候，海外競標(biāo)項目第一優(yōu)選不是中國企業(yè),，而是確定性比較高的歐洲,、美國買家，中國企業(yè)有時候是他們故意拉進來抬價的,。

但隨著中國買家在全球并購越發(fā)活躍,，芯片行業(yè)受到中國政府的日益重視，浦科的審批一直很快,。因此,，開始有更多海外項目愿意接受中國資本的收購了。

資本市場泡沫與轉(zhuǎn)型半導(dǎo)體裝備基金

芯流智庫：一,、二級市場的半導(dǎo)體估值,，到現(xiàn)在還有一些領(lǐng)域較高，接下來應(yīng)該怎么去投資,？

朱旭東：這個問題我估計每個人都有自己的看法,，但投資過熱現(xiàn)象確實是存在的。

我們在科創(chuàng)板設(shè)立之前投了許多半導(dǎo)體公司,，那時候容易,，見創(chuàng)始人不難的,，而且估值相對合理?？苿?chuàng)板設(shè)立到現(xiàn)在三年時間,，半導(dǎo)體公司估值×5、×10是普遍現(xiàn)象,。

在估值上升的環(huán)境下,，創(chuàng)業(yè)者的心理預(yù)期被提高了，這會給很多投資人投資帶來困難,。

但是也有一個好處,，因為估值預(yù)期比較高，那些真正有能力的人創(chuàng)業(yè),。同時,，高估值預(yù)期有希望提高從業(yè)者的待遇，更快搭建起人才梯隊,。

對浦科而言,，現(xiàn)在境內(nèi)投資很難，價格高的不得了,。

所以,，我們會繼續(xù)走跨境投資的路線。海外找項目相對容易一些,，這可能對國內(nèi)的投資人來說比較反直覺,，為什么？因為海外的市場比較齊備,，在買和賣之間有一個發(fā)達的中介服務(wù)市場,。

還有另外一種方式，是順著產(chǎn)業(yè)鏈往上游摸,。浦科之前有一個海外并購項目,，我們團隊順著大型的封裝公司往上游去找，找到以后跟上游公司的創(chuàng)始人建立聯(lián)系,，然后通過兩年的溝通協(xié)調(diào)獲取信任感,，最終勸說他們把公司賣了。

芯流智庫：浦科現(xiàn)在看項目遵循什么原則,？為什么要在半導(dǎo)體裝備領(lǐng)域重點布局,？

朱旭東：我的體會是，凡是在芯片市場上,，只要沒有技術(shù)含量,，一定是充分競爭的。

競爭很激烈的地方,，我們一般不去,。沒必要去搞,，要搞就要搞引領(lǐng)性的。我們按照兩個標(biāo)準(zhǔn)在海外搜尋標(biāo)的,，一個是滿足國產(chǎn)化需求,，另外一個是走尖端化路線。

引領(lǐng)性項目更有可能會失敗,，這個可能性是完全存在的,。所以浦科投資遵循鄧小平同志的話“摸著石頭過河”，如果一只腳不踩在石頭上,，不能另外一只腳也騰空了,，兩個腳都騰空，那這就不好辦了…如果面向未來,，一只腳一定要踩在石頭上,，另外一只就去找，然后慢慢往前走,。

在芯片設(shè)計,、半導(dǎo)體裝備材料上，我們都投資了一些比較好的案子,，但目前以裝備材料為重點,。

芯片走向千家萬戶，一定要靠設(shè)計公司,，但是風(fēng)險很高,。

因為芯片研發(fā)費用大部分在增長，一旦搞錯了,，基本上就是虧。搞對了,，減掉研發(fā)費用后,，量一上去基本是利潤，就像挖到的金礦,。所以,，芯片設(shè)計公司的風(fēng)險就像挖到了金礦才會成功，挖不到金礦就結(jié)束了,。

那么我們?yōu)槭裁锤阊b備材料,？我們也想搞設(shè)計基金，但往后競爭太激烈了,，有一個裝備總比沒有要好,。

我在很多地方舉一個例子，當(dāng)初西部淘金,，真正挖金子發(fā)財?shù)娜松僦稚?。很多人是干什么發(fā)財,？鐵鍬、牛仔褲,、礦泉水等,，是給挖金子的人提供裝備和工具。隨便哪個設(shè)計公司,，都要來晶圓廠制造,，都需要用到裝備材料。

所以,，裝備材料的風(fēng)險低,，但是難度高。這就是為什么我們堅持要做跨境并購,，關(guān)起門造裝備材料是進度很慢的,。

如果我們正常地往前跑，落后了這么多,，要在芯片業(yè)上迎頭趕上,，你要比他強多少才趕得上？我們要通過買,，買了之后站在巨人的肩膀上,，把他們的技術(shù)轉(zhuǎn)移吸收了，才有可能超越,。

一開始搞裝備材料,，覺得這是重資產(chǎn)投資，投資周期會很長,。沒想到科創(chuàng)板出來了,，這一個政策是沒想到的，之前減持退出的幾個項目,，已經(jīng)把本金全部掙回來了,。

除了資本市場的利好，現(xiàn)在Fab廠不僅是采購,，在使用國產(chǎn)設(shè)備上也很熱情,，更不用說擴建新建Fab廠都需要更多設(shè)備。有希望在未來兩到三年,，國產(chǎn)化率能夠從現(xiàn)在的不足10％提到30％,。這個對我們是很大的好消息，接下來的關(guān)鍵就是有本事抓得住,。

尾聲

投資半導(dǎo)體,，已成為中國資本市場的一個幾乎過剩的共識。

但是共識的背后,，更多的投資行為面臨著一個最大的尷尬：

錢是出了,，但拿到手里的,，還剩下什么？

一個中國財團跑到歐洲某國花重金買來一個晶圓代工廠,，幾年過去,，中方人員進入廠區(qū)的時候，胸前只能帶一個游客的牌子,，不能拿硬盤,、電腦與相機。

除了錢換來的股份,，中國財團擁有的是一副英俊的皮囊,。很多時候，或許連這副皮囊是丑是美也需時日分辨,。

浦科在中國和海外的實踐,，或許正可以為轉(zhuǎn)折期的中國芯片事業(yè)貢獻不一樣的思路。

朱旭東說,，任何成功經(jīng)驗都是沒有參考價值的,。成功者的敘事如同《金剛經(jīng)》中的“相”，往往令人迷惑,。由此,，朱旭東說，在設(shè)計戰(zhàn)略的時候,，不要被當(dāng)前所掌握的資源限制,，這是謀長遠(yuǎn)者應(yīng)該遵循的真理。

當(dāng)下,，中國的芯片產(chǎn)業(yè)面臨著很多很多的機遇和困難,，有人摸天花板，有人摸魚,，有的公司估值飛上天,，有的機構(gòu)風(fēng)口賭石而不得．．．

這正是中國芯片產(chǎn)業(yè)面臨的一個又一個“相”。而要消除業(yè)障,，就必須“不住于相”。

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