在今日上午舉辦的中國發(fā)展高層論壇上,，阿里巴巴創(chuàng)始人馬云和Facebook創(chuàng)始人扎克伯格進(jìn)行了一場巔峰對話,。

　　在談及什么是創(chuàng)新時,，扎克伯格表示：“創(chuàng)新就是致力于解決長期的問題,。我們致力于解決未來十年的問題，第一是解決互聯(lián)網(wǎng)連通的問題,，第二個是AI,，最近韓國的圍棋大賽引發(fā)關(guān)注，人工智能未來5到10年將取得很大進(jìn)展,。第三是VR，計算機(jī)每十年計算能力就會得到極大提升,?！?/p>

　　而這三個問題，也是扎克伯格心中未來五年科技發(fā)展的三大方向,。他們分別是十年內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)將推向世界各個角落,、人工智能取得巨大進(jìn)展以及虛擬現(xiàn)實輔助的計算機(jī)成為最重要的計算平臺。

　　針對近日alphago打敗韓國棋手,，馬云則認(rèn)為,，創(chuàng)新是一種有效率的解決問題的方法,。我們應(yīng)該用機(jī)器來解決問題。未來機(jī)器會比人類更強(qiáng)大,，但不會比人類更明智,。馬云指出，人的智慧是人類的核心,，機(jī)器會比人類強(qiáng)大的,，所以我們要用機(jī)器來解決問題，作為創(chuàng)新的一種方式,。

　　在與扎克伯格的對話過程中,，馬云表示扎克伯格跟他的很多想法、經(jīng)歷都很像,，而且阿里巴巴和facebook兩家都有中西方因素相結(jié)合的基因,。但是，其還指出,，中國的文化決定中國企業(yè)并不是那么有競爭性,。馬云說道：“西方文化總在尋找競爭對手，研究對手在做什么,。但中國文化中,，佛教，儒家文化,，都是在研究與自然達(dá)成和諧,。我們的文化決定我們并不是那么有競爭性。我們應(yīng)該相互協(xié)作,，相互學(xué)習(xí),，而不是一味競爭?！?/p>

　　隨后,，馬云對中國后三十年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行了展望，其表示,，過去三十年,，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好。接下來三十年,，中國經(jīng)濟(jì)有三個點：消費(fèi),、服務(wù)、高科技,。

　　扎克伯格在談話過程中多次提及VR,，也非常看好VR未來的發(fā)展,。他表示,，2016年會成為VR年,。同時，五到十年之后,，VR手機(jī)會成為市場主流,。

　　對話過程中，扎克伯格也不忘做做生意,，他問馬云,，你可以幫忙賣我們的產(chǎn)品嗎？馬云笑著回答,，“no problem,。”

　　以下是對話全文：

　　主持人：現(xiàn)在我們會議開始,。我是錢穎一,，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長，我來主持今天我們這一單元的討論,。我們這場的主題是創(chuàng)新,，聚焦于作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展推動力的互聯(lián)網(wǎng)， 我們非常幸運(yùn)有兩位嘉賓今天在場對話,，一位來自美國,，一位來自中國。如果說全球任何地方舉辦一個最高層次的這個主題的論壇,，他們最想邀請的人物,，我想就應(yīng)該他們兩位。

　　讓我們歡迎阿里巴巴的馬云和facebook的馬克·扎克伯格,，中文名字叫做小扎,。

　　首先我們請他們二位各自做一個非常簡短的開場白，小扎,，你先請,。

　　馬克·扎克伯格：非常高興來到中國發(fā)展論壇，中國的快速經(jīng)濟(jì)發(fā)展我非常敬佩,，今天和馬云討論創(chuàng)新,，我也非常興奮，創(chuàng)新是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點,，我還在努力的學(xué)習(xí)中文,，但是，我的中文很糟糕,。所以,，我要請馬云和我今天用英文,，希望大家諒解,。感謝各位,。很榮幸能夠參加今天的討論。

　　馬云：我覺得小扎的中文比我們很多中國人講的帶口音的中文很容易聽懂,，至少很認(rèn)真,，我們在廣州、溫州也好,，很多人講普通話確實聽不太懂,，我的英文也很好， 我是自學(xué)的英文,，我的英文里面有很多的語法錯誤,，是因為自己開始自學(xué)的，我沒有在美國,，在海外讀過書,，所以學(xué)習(xí)語言本身是對另外一種文化的熱愛。我和小扎在九年前,，還是十前年在達(dá)沃斯的晚上認(rèn)識,，那天晚上我們兩個人被邀請到達(dá)沃斯的技術(shù)的頂級人才的論壇，我對技術(shù)一竊不通,，把我邀請進(jìn)去了,，沒有人知道我是誰，也沒有人知道小扎是誰,，我們兩個人在門口聊了大概三十分鐘,。當(dāng)時我不知道facebook是什么，他也不知道阿里巴巴是什么,，但是其他的幾十個人都是大佬,，都是名氣很大的技術(shù)頂尖高手。所以我們兩個人就聊了一會天,，我覺得他很有意思,，那個時候他中文還沒有學(xué)，可能還不太好,。我說如果有一天你到中國的話,，給我電話，我也許可以幫點忙,。

　　結(jié)果在三四年以前,，他突然有一天給我打了一個電話，他說我是馬克·扎克伯格,，你還記得不記得八九年以前你的承諾,，我說當(dāng)然我記得。后來有一次我去facebook,，我發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)開始學(xué)中文,，我覺得特別有意思,，我跟他的管理團(tuán)隊講一通我自己的觀點的時候，他們的團(tuán)隊都在笑,。 我說你們在笑什么,，他說你和扎克伯格講話很像。

　　所以那個時候我感覺馬克·扎克伯格講的很多觀點,，和我的很多觀點都是挺像的,，其實大家發(fā)現(xiàn)，他從來沒有在中國讀過書,，他是在美國自學(xué)的中文,，我從來沒有在西方讀過書，但是我是在中國自學(xué)的英文,，所以我們兩個人都是對東西方文化特別感興趣,。正因為我覺得facebook是非常了不起的一家公司，阿里巴巴這家公司在中國人看來很帶有西方,，但是在西方人看來我們卻很東方,。但是我自己覺得，我從facebook身上我看到了東西方的結(jié)合,，很多人也在我們身上看到了東西方文化的結(jié)合,。東西方一直在競爭，到底東方會贏,，還是西方會贏,。我至個人認(rèn)為，只有把握好東西方切合的人才會贏,，所以我從小扎身上看到了兩種文化試圖結(jié)合起來的很了不起的東西,，謝謝小扎邀請我在這里跟大家吹吹牛，侃侃,。

　　如何理解創(chuàng)新,？

　　錢穎一：在十三五計劃中，在上周通過,，這里面一個很重要的內(nèi)容就是創(chuàng)新,，我首先問馬克·扎克伯格一個問題，到底在你看來什么是創(chuàng)新,。

　　馬克·扎克伯格：其實你要看五到十年的時間的跨度,，你看到底有什么樣的問題，那么你在這個長期可以來解決這個問題,，那這就是創(chuàng)新,，如果說現(xiàn)在有一個問題的話，我覺得你現(xiàn)在做的可能就不是創(chuàng)新，如果你做的是要解決五到十年以后的問題的話,，那就是創(chuàng)新,。所以對公司來講，他們應(yīng)該關(guān)注的是長期的一些問題,。那么這就是創(chuàng)新的本質(zhì)。

　　在facebook,，我們幾年前慶祝了我們成立十周年,，與此同時，我們整個facebook的用戶群已經(jīng)超過了十億,，那個時候我們就說,，我們希望在未來的十年解決世界上一些什么問題呢？因為有一些事可以在一到兩年就可以做的,，比如說像產(chǎn)品的開發(fā),。但是要解決真正的大問題，我們需要看一個五年,、十年,，甚至是更長的時間。那么我們認(rèn)為有三個最根本的問題需要解決,。第一個問題,，就是把這個互聯(lián)網(wǎng)推廣到世界的各個角落，現(xiàn)在我們一共全球有七十億的人口,，大概四十億人口是不能上網(wǎng)的,，所以他們不能得到同樣的教育的機(jī)會，或者是說就業(yè)的機(jī)會,，或者是說他們的,，其他的我們非常習(xí)慣使用的一些工具。我覺得這個在十年內(nèi),，我們可以解決,。

　　第二個問題就是人工智能，人工智能是這個技術(shù)領(lǐng)域,，是現(xiàn)在我們需要花很多的時間去研究的,。那么最近我們看到了在人工智能方面我們的AlphaGo和世界的圍棋大師的比賽確實凸顯了圍棋智能的里程碑，我們怎么樣處理世界,，怎么樣理解感覺,，比如說視覺、聽覺,、或者是語言能力,。五到十年的時候，我們可以取得很大的進(jìn)步，不是說人工智能可以取代人,，但是在十年內(nèi)他們可以取得巨大的進(jìn)步,。

　　第三個方面我們要建立一個巨大的計算平臺，這個計算平臺可能是基于視覺和虛擬現(xiàn)實的,，如果我們看看現(xiàn)在的計算平臺,，大概每到五年，十年的話就會有一個新的計算平臺,，比如說最早的大型計算機(jī),，可能跟房間差不多那么大，而且非常的昂貴,，那么后來我們有了個人電腦,，個人電腦還是比較復(fù)雜，但是越來越多的人在辦公室使用電腦,。

　　現(xiàn)在我們有手提電腦和智能手機(jī),，這是人人都有的。每隔幾年,，就會有一個新的計算平臺,，那么在未來的五年，可能會是一種更加自然,，更加浸入式的環(huán)境和計算的平臺,，我覺得這就是虛擬現(xiàn)實輔助的計算機(jī)。

　　那么,，我覺得這可能是在未來五到十年的最重要的計算平臺,。

　　另外，我們再看五到十年后到底有什么樣的問題呢,？我覺得這就是創(chuàng)新所要解決的問題,。更多的是一種長期的而不是短期的挑戰(zhàn)。

　　錢穎一：所以創(chuàng)新就是面向未來,。上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發(fā)關(guān)注,。實際上圍棋起源于中國，在中國非常流行,。我不知道馬云先生對人工智能有什么樣的評價,？

　　馬云：我同意扎克伯格說的，創(chuàng)新就是使用獨特,，高效的方式去解決問題,。我自己不是工程師，也不是搞技術(shù)的,，我和大多數(shù)人一樣,，對技術(shù)有一點點害怕,。

　　但是，我相信我們需要用技術(shù)來解決問題,。就在上周,，很多的人都感到非常的擔(dān)憂，就是說這個機(jī)器已經(jīng)打敗了人類,，那么人類到底未來怎么辦,？我認(rèn)為當(dāng)電腦發(fā)明出來的第一天，人類就應(yīng)該意識到,，如果人們想跟電腦來競爭誰會更聰明,，人類就該放棄了。我認(rèn)為機(jī)器會比人類更強(qiáng)大,，機(jī)器會比人類更聰明，但是機(jī)器永遠(yuǎn)不會像人類那樣有智慧,。

　　比如下棋,，我下圍棋下得不好，但是我喜歡下,，下棋好玩的地方,，在于能看到你的對手犯錯誤，當(dāng)你看到對手犯錯時,，就算你輸了,，你也覺得很開心。但是你和機(jī)器下的話,，那個機(jī)器從來不會犯錯誤,，一點都不好玩。

　　如果說你們兩個人來對壘的時候,，比方說你和機(jī)器去打拳擊的話,，你肯定打不過它的，300年前在歐洲發(fā)明了機(jī)器人,。大家就應(yīng)該意識到機(jī)器永遠(yuǎn)比人要強(qiáng)大的,，在200年前的時候，人們就應(yīng)該意識到到飛機(jī)和汽車肯定會比人走得快,，那么現(xiàn)在電腦來了,，我們應(yīng)該意識到機(jī)器肯定比我們的記的更好，計算得更快,，而且不需要休息,，所以放棄吧。但是一點是肯定的,，那就是人類擁有智慧,，人類擁有心靈和內(nèi)心。機(jī)器永遠(yuǎn)無法享受成功和失敗，對友情,，對愛是沒有感覺的,。

　　所以我認(rèn)為我們不應(yīng)該害怕機(jī)器，我們應(yīng)該用機(jī)器來解決問題,，把它用來作為一種創(chuàng)新高效的方式,，解決人類問題，用來應(yīng)對氣候變化,，或者是說疾病和貧窮等等,。

　　那我很高興看到人類在技術(shù)上，在科技上被機(jī)器戰(zhàn)勝,。這是沒關(guān)系,。

　　馬克·扎克伯格：我大部分是同意的。

　　我覺得我們常常忽視的一個問題,，我們看到的人工智能的新里程碑,，當(dāng)然我們認(rèn)為AlphaGo和谷歌在技術(shù)的進(jìn)步方面，確實取得了重大的成就,。但是,，之前在下圍棋的時候，機(jī)器是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能打敗人類的,，所以這次它能夠打敗人類是一個重大的里程碑,。但是我們看人工智能時，我們很多的時候就是說我們會預(yù)計它已經(jīng)達(dá)到了足夠的計算智慧,，可以解決任何的問題,，我們有一個最好的技巧，那就是大規(guī)模的模式識別,，比如圖像識別,，文字識別，聽到聲音以后,，我們知道這是什么的文字,， 或者把一個語言翻譯成另外一個語言，或者是說你看到這個影像,，比如說汽車在行駛中能夠看到危險的情況,，就可以做出這個自動駕駛的汽車。

　　最近我剛剛參加了一個人工智能的會議,，那就是說有一些人工智能可以拍一些我們皮膚上的傷疤,，電腦可以像世界上最好的皮膚學(xué)家一樣，判別這個人是不是得了癌癥,。這一切都是一種模式識別,，也就是說它識別這樣的一些視覺,、聽覺、觸覺,，不同語言的翻譯,。

　　但是，他最基本的都是來源于一種基礎(chǔ)的技術(shù),，也就是說他能夠看到一些數(shù)據(jù),，然后能夠識別出一些類型或者是說模式。

　　所以這就僅僅是一種學(xué)習(xí)方法,，比如說我們教一個孩子讀書,，比如說我告訴他這是鳥，這是鴨子,，這是什么動物,，你如果給他很多的例子，他會逐漸知道這是什么東西,，這是現(xiàn)在計算機(jī)處于的階段,。但是真正讓人類非常獨特，并且我們技術(shù)還無法到達(dá)的,，這是我們所稱的常識,。也就是說他可以在一個領(lǐng)域?qū)W習(xí),，然后應(yīng)用到另外一個領(lǐng)域,，用這個方式來解決問題。比如說你造一個電腦,，他可以下圍棋,，但是不能解決其他領(lǐng)域的問題，所以除非我們能夠做到那一點的話,，現(xiàn)在我們離真正的說機(jī)器已經(jīng)超過人類的那天還比較遠(yuǎn),。這需要一種非常根本的科技進(jìn)步，現(xiàn)在我們還不知道怎么做,。你能夠識別一些模式,，而不是說光是下棋，或者是自動駕駛,，甚至是預(yù)測氣候的變化等等,，這些都是AI做出的很大進(jìn)展，但是我們應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)這一前沿研究,，這個方面我們會繼續(xù)研究人工智能在未來五到十年取得最大的成就,。

　　馬云：我覺得我們兩個之間的差別，工程師和非工程師,，工程師激動于技術(shù)本身,，而讓我興奮的,，是科技怎么樣讓我們的生活變得更簡單，我不是想能夠讀詩或者是記錄很多的文件,，這個機(jī)器可以幫我做到,，我很興奮，不過我對技術(shù)并不激動,。

　　2016年會成為消費(fèi)級VR年

　　錢穎一：剛剛講到了人工智能,，另外兩個詞很熱，VR和AR,。虛擬現(xiàn)實和增強(qiáng)現(xiàn)實,，他們是相互有關(guān)的，能不能給我們解釋一下這兩者之間的關(guān)系,，對于未來,，你怎么樣看這兩項技術(shù)的演進(jìn)。

　　馬克·扎克伯格：我希望可能十到十五年之后,，我們的眼鏡,，像你帶的近視鏡，我們可以有一個完全沉浸式的體驗,，可以看到某一個場景,，覺得就在這個場景，可以提供信息,，能夠感知周圍的情況,，能夠讓你去計劃你的生活和日程，如果要做到這個,，需要有一些巨大的科技進(jìn)步,，是需要我們?nèi)プ聊サ摹Ｎ覀冃枰际且曈X方面的一些專家,，光學(xué)的專家,，計算機(jī)的專家，但是,，可以在像這么小的一個眼鏡上可以搭載很多的功能,，我覺得我們會實現(xiàn)的，可能希望是十到十五年之內(nèi),，我們真正實現(xiàn)之后,，我們可以讓世界更美好，能夠讓我們一天的日子過得更加的方便?，F(xiàn)在大家看到的這種Oculus產(chǎn)品,，我們月底就要開始發(fā)貨，是一個頭戴設(shè)備,，它還是比較大,，比較笨重,，不像現(xiàn)在的眼鏡，但是我們的想法是在你的起居室里面坐著,，打游戲,，或者是看電視可以有一個身臨其境的感覺，感覺你好像把自己陷入了場景里面,，感到自己就在另一個地方,，已經(jīng)有一些人在做這種4K的解析圖的圖像，你可以在手持設(shè)備上玩非常高逼真的游戲,，有很多這樣的環(huán)境的技術(shù),，來讓人采集一些沖浪的視頻，很快的就能夠模擬各種各樣的場景,。

　　最近我們做的一個演示,，這是在我們公司內(nèi)部，可以用手機(jī)跟其他人打乒乓球,，實際上另外一個人在另外一個辦公室,，感覺你們兩個人面對面打乒乓球，這個乒乓球是一個比較簡單的功能了,，但是它可以來改變整物理環(huán)境?，F(xiàn)在可能在世界上另外一個地方和他打乒乓球，這個打的環(huán)境也是隨意的,，不用特制的乒乓室,，也不用另外一個人去另外一個地方，這個技術(shù)可以改變我們的娛樂和教育,，能夠來營造一種我們模擬的環(huán)境去讓我們來進(jìn)行學(xué)習(xí),。它會非常強(qiáng)大,，我覺得接下來幾年,，我預(yù)見到的是，首先它的應(yīng)用是在游戲領(lǐng)域,，大概是2.5億的游戲人士是打X-box或者是PS,，打一些沉浸的游戲，我本人就非常喜歡打游戲,，我身邊有很多的游戲熱愛者,，可以身臨其境的打游戲，而不是看2D的,，如果玩太空游戲或者是格斗游戲,，體育游戲，競技游戲,，能夠身臨其境的感覺非常好,，現(xiàn)在的VR已經(jīng)在起步,，我們可以在接下來的幾年推出更加自然的，貼合我們生活的機(jī)器的形態(tài),，讓我們的信息,，讓我們的這種娛樂能夠去貫穿你的一天。

　　錢穎一：那么2016年會不會成為VR年呢,，你和谷歌眼鏡項目在競爭,，是吧？

　　馬克·扎克伯格：2016年會有非常好的消費(fèi)級VR開始發(fā)貨的一年,，去年我們和三星聯(lián)合發(fā)貨,，今年也有下一代的產(chǎn)品在發(fā)貨，我們叫做Oculus Rift這樣的一個產(chǎn)品開始發(fā)貨,，會給我們的消費(fèi)者帶來非常棒的體驗,，里面有內(nèi)嵌非常強(qiáng)的運(yùn)算能力，所以能夠來很好的模擬周圍的環(huán)境,。很難去描述這個感受,，你們可能是需要親自去嘗試之后才能去體會，這是我們要發(fā)的第二款產(chǎn)品,。

　　這還需要一個很長的過程,，比如你看智能手機(jī)的過程，大家知道2003年智能手機(jī)第一次出現(xiàn),，像黑霉,、Palm等手機(jī)，現(xiàn)在已經(jīng)有十億個手機(jī)在用,，這當(dāng)中經(jīng)歷了一很大的進(jìn)步,。比如說我們記得有了智能手機(jī)以后，五年我們就有了iPhone,，有了現(xiàn)在智能手機(jī)的應(yīng)用形態(tài),，不像大屏幕和小屏幕的電實際上功能更強(qiáng)大， 可能組建更少,，我們會在VR上看到類似的事情,，五到十年之后我們會覺得這樣的一種VR會成為市場的主流，會有一個重大的進(jìn)步,，但在2016年,，我們也希望現(xiàn)在能夠先發(fā)一些貨，讓大家能夠去來享受到,。

　　錢穎一：馬云你能幫助他在阿里巴巴平臺上,，出售一些這樣的產(chǎn)品嗎？

　　馬云：當(dāng)然可以,，沒問題,。實際上剛剛說的很多的技術(shù)內(nèi)容,，我聽不太懂。我知道可能在座有些人也沒有對技術(shù)有非常好的掌握,，但是我的團(tuán)隊和我說了很多VR和AR的情況和發(fā)展,。我聽他說話，我記得就像1994年的時候,，我開始做互聯(lián)網(wǎng)公司的時候,，我對互聯(lián)網(wǎng)是什么一無所知，但是我想著的是,，怎么樣能夠幫助人們做事情更簡單,。

　　所以當(dāng)我聽到VR和AR時，我想的是怎么樣幫助女士和小孩能夠更方便的上網(wǎng)買東西,，他們可以更方便很舒服的買東西,，更快買東西。如何使用VR科技幫助商促進(jìn)銷售,，用戶體驗非常好,。我們一定會實現(xiàn)的。

　　技術(shù)帶來了哪些影響,？

　　錢穎一：下一個問題是講技術(shù)和技術(shù)的影響,。我想問一下馬克·扎克伯格，你覺得過去幾年來,，最大的一個技術(shù)方面的意外驚喜是什么,，就是說有一個讓你最喜歡的創(chuàng)新是什么。另外對于你本人來說,，技術(shù)在哪一個方面會改造世界,，是最大程度，最快的改造世界,。

　　扎克伯格：我們已經(jīng)講到了AlphaGo,，機(jī)器打敗的圍棋大師，這是今年讓我意外的事情,，當(dāng)時專家覺得還需要幾年AI才能真正的打敗人腦,，打敗圍棋手,，所以這顯示我們AI方面的研究速度非常的欣喜,，希望我們能夠更多的一些應(yīng)用出來。

　　你跟電腦打游戲,，打圍棋游戲當(dāng)然好,，但是還有其他的很有意思的應(yīng)用，比如說我想到了自動駕駛的汽車,，可以幫助我們節(jié)省很多的時間,，而且減少事故,，實際上很多的死亡都是汽車事故，交通事故造成的,。用馬云的話來說,，機(jī)器是不睡覺的，能記憶的更好的,，這樣機(jī)器比人能夠更好的駕駛汽車,。我關(guān)注的是自動駕駛的技術(shù)，但是還要去完善其中的系統(tǒng),。但是毫無疑問的是,，如果我們時間夠長的話，那么AI能夠會比我們?nèi)笋{駛汽車更安全,，更加的穩(wěn)固,。它是在公共安全方面來說，這回事目前幾年最大的一個成就,。

　　當(dāng)然,，在科技和健康領(lǐng)域，也有很多的事情是AI可以來促進(jìn)的,，比如說疾病的診斷效果的提高,。所以現(xiàn)在我們有一整套的藥，儀器,，我們認(rèn)為它可以去來用一種病的治療,，但是沒有用在其他的病上，我覺得AI和其他的相關(guān)技術(shù)能夠讓這些機(jī)器早期幫助實現(xiàn)診斷,，實現(xiàn)更早,，更有效的一個治療。

　　另外,，用AI去做一些醫(yī)療研究它的匹配,，去匹配每個人的基因，每個人的體征和病狀,。所以我對AI本人是非常振奮的,，因為我覺得未來不久的時間對衛(wèi)生狀況會有比較大的改造。

　　錢穎一：我想問一下馬云,，技術(shù)和技術(shù)的對世界的影響,。

　　馬云：我覺得學(xué)者和創(chuàng)業(yè)者之間的區(qū)別，學(xué)者永遠(yuǎn)期待著大變革,，我們都是期待小的變化,。在我們公司，我們花時間在小的，有趣的創(chuàng)新,，解決小問題,，只有首先從小問題著手，才能慢慢的到大問題,。大概兩個月之前,，我到一個籃球聯(lián)盟去訪問，聯(lián)盟的人告訴我,，最早發(fā)明籃球的人,，每次去投籃，投完之后要把梯子架上去,，把這個球拿出來,，一場比賽要花兩三個小時。二十年后,，人們說把這個籃子的底剪掉,，這樣的話球就可以自己掉下來，不用自己去拿了,，這樣的小創(chuàng)新要花20年,，所以創(chuàng)新可能需要大的創(chuàng)新，需要百年的時間才能等到,。

　　我們很幸運(yùn),，我們處在最好的歷史時期里?？v觀人類歷史過程中,，有過第一次工業(yè)革命，第二次能源革命,，而第三次就是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在我們正處在第三次技術(shù)革命當(dāng)中。如果大家思考一下創(chuàng)新的影響,，接下來的三四十年,，我覺得技術(shù)在生命科學(xué)會有一個巨大的突破，會讓人們壽命更長,。這是因為計算和數(shù)據(jù),。過去的三百年里，科學(xué)也是發(fā)展日新月異,，人們對于這個外部世界,，對于太空的了解，越來越多,。我們知道火星,，但是對我們自己的了解很少,，我們沒有辦法來自我解碼,。有了這種計算能力,，有了人的行為數(shù)據(jù)。接下來三四十年,，人類會更好的了解自己,，在過去三百年，我們是更好的了解外在世界,，接下來三十年我們會更好了解自己身體,， 我希望百年后，當(dāng)我們能夠解碼自己后,，會有一種法律,，不許人們能夠活超過200年。這是我對生命科學(xué)的很高期待,，怎么樣讓人更健康,，更快樂，更長壽,。

　　因為知識讓更人聰明,，聰明人知道人需要拿到什么。知識沒有辦法讓人更智慧,，只有挫折的經(jīng)歷,，才會讓你變得更加智慧，智慧人才知道什么時候會去放棄,，聰明的人知道要什么,，智慧的人知道需要放棄什么。所以現(xiàn)在我們進(jìn)入一個新的世界,。從IT到DT,，數(shù)字技術(shù)，IT讓人更像機(jī)器,，DT讓機(jī)器更像人,，我們必須知道，在未來三十年人們必須更加智慧,，我們必須放棄一些東西,，不然我們會有麻煩。

　　中西文化兩方利好才能共贏

　　錢穎一：所以AI和生命科學(xué)未來一大技術(shù)的前沿,，馬云你提到文化,，你們兩個人都是跨文化——熟悉中美文化。所以我們想從你們這里饒有興趣的聽取一下,，從商業(yè)和創(chuàng)新的角度來講,，你們對文化怎么看,。

　　馬云：我想西方文化和東方的文化都是非常有意思，獨特的文化,。我們有很大的不同,，過去一百年，中西方一直在討論或者是辯論,。我有一個美國好朋友,，我很擔(dān)心中國，我說你為什么擔(dān)心呢,？他說因為二十年以后,，中國的GDP會超過美國，你們會比美國更強(qiáng)大,，到時候就像美國人一樣要控制世界,。我說你為什么會這么想，他說,，我們就是這么想的,。

　　這就是文化上的差異，我們看西方的宗教,，西方世界的宗教是競爭性的,，總是需要一個競爭對手。那要不你就在我這邊,，要不你就站在另外一邊,，這是我所學(xué)到的美國競爭，就是說你始終要有一個競爭對手,，無論你做什么,，你都要知道你的對手在干什么。

　　但是在中國,，我們是不一樣的,，在中國的宗教，比如說道教,、佛教或者是儒家,，我們說的都是和諧，我們怎么樣的去改變自己,，去適應(yīng)外部的世界,。道教是說我怎么樣改變自己去和這個環(huán)境融為一體，而儒家就是說,，我怎么樣的去改變自己,，和社會取得和諧。而佛教是我怎么樣改變自己的行為讓我和我的內(nèi)心融合一致,。所以在東方的文化里邊,，我們并不是特別熱愛競爭的,。我們總是在想，怎么樣去改變自己,，去適應(yīng)別人,，所以這是東西方文化的很大差別。

　　另外你也看到,，對中國的足球來說,，我們有13億人,，但是十一個人的足球隊都踢不好,，問題是在于我們文化不同，我們個體運(yùn)動比較強(qiáng),，我們團(tuán)體運(yùn)動就不是很強(qiáng),。 同時我們也不太善于競爭性的對抗，在美國的話,，小孩上學(xué)回家,，他們家長會說你們有沒有提出一些尖銳問題讓老師難堪啊，這就是聰明,。我們中國家長會問孩子說,，有沒有和其他人打架，吵架,，有沒有聽話,，我們永遠(yuǎn)會說怎么樣成為一個好孩子。電影里面也不一樣,，我非常喜歡看美國電影,。中國電影都有一個英雄，但是美國的電影里面,，那個英雄一開始看上去是一個壞人,，當(dāng)災(zāi)難發(fā)生，最后變成了好人,，最后活下來了,，無論怎么樣打他，怎么虐待他,，他都死不了,。 但是中國呢，英雄會死了,，只有死了才能成為英雄,。所以我們是完全不同的兩種文化。

　　那這樣的話,，誰會贏呢,？中國我們更多關(guān)注的是智慧,，三百多年前，所有的人,，無論是東方人還是西方人,，都依賴于哲學(xué)，依賴于生活經(jīng)驗,，依賴宗教,，然后在過去三百年中，一切都和知識相關(guān),，專注于知識,。我認(rèn)為西方更多的是代表知識，而東方更多的是代表智慧,。所以東西方文化話到底誰會贏呢,？我認(rèn)為，應(yīng)該是能夠結(jié)合東西方文化的人才會贏,。

　　所以我真的非常的尊敬喜愛西方的文化,，很多人這是西方的觀點，我說不是,，這是大家都認(rèn)同的觀點,，但是西方人應(yīng)該更好的向我們東方人解釋這些。對于東方人來說,，我們有很多的人生經(jīng)驗和閱歷,，可以分享。但是我們表達(dá)的方式,，是非常不一樣的,。那么這是我所相信。就是說兩種文化,，兩種宗教都是好的,。我們需要從中找到價值，互相的尊重,，不要總是在想怎么樣競爭,，而是想著怎么樣的合作。

　　錢穎一：馬克,，我們說文化的差異啊,，請放心可以隨便講。

　　扎克伯格：我可以說我對中國特別樂觀的一點就是說中國非常的關(guān)注這個理工技術(shù),，未來可能在全球,，更多的就業(yè)，無論是中國還是其他的國家,，可能都是需要技術(shù)的工作,。那么在很多的時候,，這些做技術(shù)工作的都是收入比較高，而且他們的影響力也很大,?？偟膩碚f，我們看到全球在技術(shù)人才方面,，或者是說工程師的,，學(xué)習(xí)理工科的人是有限的。但是我覺得在中國,，我們一直非常的強(qiáng)調(diào)理工科,。所以你看中國的政府，很多的政府官員都是工程師,，都是學(xué)理工科的,，他們在解決問題的時候,，都是用理工科的思維,，他們有非常嚴(yán)格的學(xué)術(shù)訓(xùn)練。

　　無論是東方還是西方,，世界上所有的國家,，都希望能夠培養(yǎng)工程師。我覺得至少我注意到的是我在中國的時候,，看到中國尤其的強(qiáng)調(diào)了理工科的教育,。那么我認(rèn)為，這會成為中國的一個優(yōu)勢,，我也希望世界其他的國家也能夠?qū)W習(xí)中國的重視理工科的思路,。也許我自己是搞技術(shù)的，可能我比較關(guān)注技術(shù),，我這里更日常一些,，我對于文化不是太擅長。我沒有辦法像馬云先生這樣想得那么有哲理,，,。