菱形布局
2007年財報" title="財報">財報對你的壓力大嗎？
張汝京" title="張汝京">張汝京：2007年財報我們已經(jīng)發(fā)布,。雖然總體來說情況不太理想,，但總收入增加了5.6%。我們原來的計劃是要增長20%,，我們的邏輯產(chǎn)品增長了20%多,，但最后總的利潤是負值，以至于把計劃增長目標20%降下來,，變成只有5.6%,。利潤出現(xiàn)負值的主要原因是,，2007年全球動態(tài)存儲器價格崩盤,，并且去年的價格跟前年相比，只有前年的近六分之一,，因此最后財報呈現(xiàn)小虧,，很可惜。但這是從賬面來看,，如果從現(xiàn)金流來看,，我們還是賺的,。我們去年現(xiàn)金流賺了7億多美金，但折舊也有7億多,，由于折舊比現(xiàn)金流多了4000萬,，所以最后我們在賬面上小虧4000萬。若扣除折舊,，實際上我們去年現(xiàn)金賺了7億多,。
中芯" title="中芯">中芯在2007年虧損的前提下，為什么還繼續(xù)擴張的步伐成立新廠,？
張汝京：由于我們處在國內集成電路芯片制造業(yè)的特殊位置,，在戰(zhàn)略決策上不僅要符合企業(yè)當前利益，還要在一定程度上考慮更長遠的發(fā)展和使命,。因此加速產(chǎn)業(yè)擴張和技術提升是必然的選擇,。另外，若僅僅從市場規(guī)則的角度來看,，我們也要擴建,。因為半導體行業(yè)規(guī)模很重要，若規(guī)模不夠大,，一流客戶不會上門來,。目前我們前三大客戶給我們的訂單金額一年超過一兩個億美元，數(shù)量上一年超過10至25萬片,，這代表一個月最少2萬片,。如果我們每個月的產(chǎn)能只有5萬片，可能無法吸引他們來投片,，但如果我們產(chǎn)能一個月有20萬片,，他們就愿意成為我們的長期客戶。因此規(guī)模是吸引一流客戶的必要條件之一,。
中芯在上海建廠之后,，大陸也出現(xiàn)了一些芯片代工廠商。中芯的模式會不會很容易被拷貝,？
張汝京：不容易,。因為這個產(chǎn)業(yè)區(qū)塊的門檻比較高，資金,、技術,、人才等條件缺一不可。例如很多公司一碰到高科技工藝和技術上的門檻就邁不過去,。但是我們公司營運上有一些好方法,，比如怎么照顧客戶、怎么提高效率等，我們非常歡迎大家來參考學習,。
同臺積電" title="臺積電">臺積電,、聯(lián)電等其他代工企業(yè)相比，中芯的競爭力主要在什么地方,？
張汝京：我們有一些優(yōu)勢是別人不太容易做到的,。第一，我們的生產(chǎn)基地是在中國大陸,，我們背靠這個龐大的市場,。中國是目前成長最快的市場，也是全球最大的芯片消費市場,，因此我們有地理上的優(yōu)勢,。第二，我們有人力資源上的優(yōu)勢,。國內擁有最豐富的理工科人才資源,，以前我們在臺灣，作業(yè)員不夠,，要到菲律賓,、越南、泰國,、印尼找,，但在中國大陸不需要，如果上海的作業(yè)員不夠,，我們就到江蘇,、浙江、湖南,、湖北,、四川、甘肅,、山東,、河北、東北等省份招聘,，操作相對比較容易,，而且這些人員都比較聰明勤奮。第三是價格上的優(yōu)勢,，我們生產(chǎn)營運成本比海外更有競爭力,。
這也跟人力成本有關？
張汝京：不只是人力成本,，跟土地,、水、電,、天然氣等資源以及部分原材料都有關,。這些都要比其他國家和地區(qū)便宜，成都的天然氣價錢只有臺灣的四分之一,。還有,，內地的重工業(yè)很不錯，它能夠較低成本地為芯片業(yè)生產(chǎn)一些必需的化學物品,。比如芯片生產(chǎn)過程中,，一種殘渣留在反應器里，會變成污染源,。這種殘渣用一種特殊氣體可以清除,。這種氣體在內地就可以生產(chǎn)，品質好而且便宜,。
當初有人很奇怪,，中芯為什么在北京設廠，北京缺水,。
張汝京：北京和上海一樣都有接近上百家有潛力的設計公司" title="設計公司">設計公司,，在北京設廠可以就近更有效地服務這些客戶。當時我們已經(jīng)知道南水北調的工程將如期完成,，但是開始我們自己也做了很多準備,，比如蓋廠時修建了雨水回收池。水的循環(huán)回收再利用我們做得非常好,。水回收要想做得好,，要做三級水回收工程。而在其他地區(qū)由于土地限制等大多只能做一級,。日本人回收能力很強,，但是大多數(shù)工廠也只能做到二級左右。
中芯在國內各地建廠,，這是一個策略性的布局嗎,？
張汝京：是。你看我們布局的城市,，差不多是這樣一個(菱形)形狀,，上海、深圳,、北京,、天津、武漢,、成都,。此外，我們考慮得比較多的是市場，北京,、天津一帶大概有100多家芯片設計公司,，上海、蘇州,、無錫這一帶設計公司也有超過100家,，深圳這一帶加上福建、廈門,、福州大概有將近80多家,，武漢這個地方大概20多家，成都加上西安這塊區(qū)域大概有40幾家,，其他的芯片設計公司散落在各地,。中國大陸現(xiàn)在有400多家芯片設計廠商，重點的320多家集中在這塊區(qū)域,。因此中芯會有市場方面的優(yōu)勢,。另外，對獲取海外客戶也有幫助,。比如說深圳,，大部分的主機板都在深圳生產(chǎn)，海外客戶要贏取這塊市場,，采用的方法之一就是同地方企業(yè)策略聯(lián)盟,，然后在當?shù)叵掠唵巍?/P>
其次是我們希望我們的技術能夠在全國各地均衡發(fā)展。
雖然目前多地設廠對我們在運營和管理上會產(chǎn)生些挑戰(zhàn),，但我們可以一一克服,，總體來看還是好處多于難處。
這個菱形結構是一開始就構想好了,，還是逐步發(fā)展出來的,？
張汝京：我們一開始就想好要分布開來，但是在哪幾個城市我們并沒有決定,。上海和北京都要設廠,，這是最早決定的，天津是摩托羅拉出售給我們的,。深圳我們考慮了比較久,，一直沒有辦法做決定，原因有很多,。在中國西部地區(qū)我們要從成都,、重慶或者西安中挑選一個城市，最后選擇了成都,。武漢是后來決定的,，當?shù)卣浅９膭畎l(fā)展芯片產(chǎn)業(yè),，我們也覺得很好，就去了,。這次到深圳設廠是得到了IBM的鼓勵,。目前有這六個地方就夠了，我們不計劃增加新的點,，取而代之的是,，我們會增加每個地方的生產(chǎn)能力和技術能力,。
往事重提
你來大陸做公司的時候有幾種猜測,，一種說法是在臺積電收購世大之后，張汝京負氣出走,；另一種,，他要來大陸做一個比臺積電更大的公司，因為只有在大陸有這個可能,。我不知道到底哪個對,。
張汝京：都不正確。我們其實很早就想來大陸設廠,，這不是從我這一代芯片人開始的,。在德州儀器工作的時候，每逢有大陸代表團來訪,，我的老板,、當時德儀的邵子凡副總裁，都會交給我去接待,。因為他問過我,，日后愿不愿意到大陸去建廠。他小時候在四川長大,，年輕時去美國讀書,，畢業(yè)于斯坦福。他很希望能夠為發(fā)展大陸科技做些努力,。還有一位資深副總裁盧克修博士,，他也相當支持我到大陸來參與半導體事業(yè)的發(fā)展。
沒有商業(yè)上的考慮嗎,？
張汝京：當然有,。我的前輩們覺得，如果沒有半導體,，大陸發(fā)展高科技會比較艱難,。他們?yōu)榱四軌虻酱箨懺O廠，想了很多方法,，跟美國政府和內地政府都談了很久,，最后輪到我的時候,，大部分問題已經(jīng)解決了。這是幾代海外華人的努力,，我們只是正好趕上了好時機,。
我可以舉一個例子，上海的8寸廠從2004年到現(xiàn)在,，每一年都賺錢,，但如果只經(jīng)營8寸廠，就是小而美,，不能發(fā)揮更大作用,；若要投資12寸廠，一開始投資,，折舊壓力就會很大,。但我們考慮后還是決定建立12寸廠，所以這幾年中芯都不賺錢——現(xiàn)金流都是正的,，但扣除折舊之后就會顯得虧損,。要在發(fā)展民族產(chǎn)業(yè)和商業(yè)盈利之間做出平衡。
到大陸設廠我們很久之前就開始考慮,。臺積電收購世大之后,，我正好得到機會到大陸建廠。
外界有一種看法,，你在臺積電收購世大案上是一個反對派,？
張汝京：我從來就沒有反對過，寫故事的記者完全搞錯了,。臺積電中很多人都是我在德儀的同事,。當時(1999年)3月份(同臺積電)就已經(jīng)開始接洽，但是沒有談妥,。6月份聯(lián)電表示有興趣收購,。我就問董事會，是要繼續(xù)自己經(jīng)營還是要考慮合并,，董事會跟我說,，都可以。
到了10月份,，臺積電聽說聯(lián)電也有興趣并購,，又回過頭來討論收購。當時是兩邊都在談,，董事會的意思是要賣掉,。其實到最后一分鐘我也不知道誰是收購者，結果出來后我才知道原來是臺積電,。但從頭到尾我沒反對過,，我當時希望的是世大被并購后,，新公司能夠支持我到大陸建廠。
同臺積電合并后,，我跟臺積電報告,，問是否可以到大陸設廠。我覺得張忠謀先生和曾繁城先生兩位都應該是認同這個想法,，但是因為受當時臺灣政策的局限,，2000年沒有機會進行，于是在世大被合并以后我就離開了,。
事實上,，我對張忠謀先生很尊敬，他也很欣賞TI(德儀)的人,，因為TI系統(tǒng)訓練出來的人相當不錯,。我不是不喜歡臺積電,，而是我更想到大陸來參與半導體事業(yè)的開展,。
那年春天在宣布收購的消息之后，我就要求離開,，當時臺積電的領導要求我短時間內不要離開臺灣,，過一段時間再辭職。于是那段時間我就開始籌劃前往大陸設廠的工作,。
之后,，我和幾位志同道合的半導體前輩和朋友先在香港談了一段時間，因為香港有意愿讓我們去設廠,，美國對香港(技術出口)限制也會少一些,，但也有美國朋友告訴我，其實未來香港開放和限制的措施也會跟大陸一樣,。香港之后,，我們也分別拜訪了北京,、上海和深圳。無錫和蘇州我以前就去過,。各地勘察過之后，回到香港一同商討,，最終決定是去上海設廠,。這就是大致的整個過程。臺灣記者喜歡寫故事,，但其實從頭到尾都不準確,，我一直希望能夠澄清這個錯誤。我在TI工作了20多年,，TI的傳統(tǒng)是鼓勵員工到各地去參與建廠,，從而得到學習和成長,。因此每次有好的機會到亞洲去設廠，總是鼓勵我們去,。
中芯的企業(yè)文化跟TI有相似之處嗎,？
張汝京：有許多相同之處。臺積電的文化跟TI也比較相似,。TI就像是“黃埔軍?！保酒袠I(yè)很多人都從那里出來,。早期離開TI的人大部分去了臺灣,，1997年以后離開TI的人也有相當一部分來到了大陸，現(xiàn)在中芯從TI系統(tǒng)來的(包括北美,、臺灣,、新加坡、日本及歐洲等地)有100多人,，大約占到海外員工的十分之一,。
暫不言退
感覺你們依然處于創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，比較辛苦,？
張汝京：非常辛苦,。我們的管理班子和制度還沒有完全完善，跟臺灣相比還有一段距離,，不過這也給了我們很大的動力,。我常常說，我們這邊一流好手的水準跟臺灣一流好手是一樣的,，但他們的數(shù)目遠比我們多,。臺灣芯片業(yè)是從1970年開始，而我們是從20年以后開始的,。我們一直在加速跑,，但人才訓練沒有辦法加速。我常說栽培一個好的工程師差不多要三年,，一個科長經(jīng)理要五年,，一個中層領導者要六到九年，一個廠長則差不多要十年以上的時間,。
而且栽培好之后還有可能被人挖走,，這個問題怎么解決？
張汝京：如果這些人還在國內,，至少可以繼續(xù)為中國的半導體事業(yè)做貢獻,。我們會繼續(xù)不斷地招聘員工。北美的一些一流的半導體公司,，當他們的研發(fā)策略改變時,，我們也得到他們的諒解,，可以去招聘一些資深的員工。
公司靠什么來留住人才,？
張汝京：第一就是重視人才,，我們會很明白地告訴最好的員工，你們是我們要栽培的人,，要當接班人,，通常知道自己是接班人，就不容易流失,。這種人大概占全體員工的20%,。另外還有25%也相當不錯，可以做下一梯隊接班人,，這批人也不太會走,。十個人中前面四五個不太會走，最后的這兩位別的公司也不會挖腳,，排名第五,、六、七這種人通常比較容易被挖,。公司成長過程中最大的問題其實還是人,，我們會通過一些人性化的福利和措施來照顧我們的員工,，使他們與公司一起成長,。
我有一個疑惑，中芯對你個人的依賴強嗎,？
張汝京：我們正處在轉型期,。任何一個事業(yè)開始的時候，領導團隊會很重要,，然后逐漸制度化,。我們現(xiàn)在要向制度化轉變，我希望在五年之內把它完全制度化,。
很多海外的人來大陸工作,，你個人的感召力也是很大的原因吧。
張汝京：很多人都是以前跟我一起工作過的同事們,。但我告訴他們,，我遲早都要退休，你們要成長起來,，你們要領導和帶領其他的員工,。
你個人的管理風格是什么樣的？
張汝京：我很嚴格,，但同時也很照顧人,，帶人要帶心,。我們會盡量的去照顧員工，例如,，我們有一位同事,，1990年起就加入我們的團隊，不管我們去哪里他都跟我們一同去打拼,，臺灣,、上海、北京,、天津,，成都，他都去過,。在成都工作時,，醫(yī)生檢查身體，說他腎臟發(fā)炎很厲害,，但他沒在意,，繼續(xù)工作，結果有一天昏倒,。我們的做法是把他接來上海療養(yǎng),，等到他完全康復再開始工作。
我們的許多副總,，都和我們的團隊建立起了特別深的感情,。我們在一起工作很多年，碰到問題會一起解決,。
你有退休計劃嗎,？2008年您剛好60歲。
張汝京：我很想退休,。但是短期內還不能退,，可能最少要繼續(xù)工作到65歲。所以未來五年很重要,，我們要把制度建立起來,。65歲退休的話，我也不會離開大陸,，我想去教書,，或者去做點別的事業(yè)。比如我對能源和循環(huán)經(jīng)濟的行業(yè)一直有興趣,。
培養(yǎng)一個好的領袖不容易,。張忠謀先生是一個好老板，他很謹慎，他已經(jīng)75歲,，但他還沒有退,，在臺灣真正運籌帷幄、指導方向的還是這位前輩,。我在臺灣的老朋友告訴我,，張忠謀先生有很多事情都已經(jīng)不去管了，但他繼續(xù)指導幾個大方向,，一是戰(zhàn)略決策,，二是高階人士的遴選，三是財務和財報,。臺灣的朋友說,，你也應當好好的學，以后注意這三點就好了,。