9月15日,，美國(guó)政府對(duì)華為的芯片禁令將正式生效,，屆時(shí)除非有特殊許可,，否則外國(guó)芯片制造商不得在使用美國(guó)技術(shù)的情況下向華為供應(yīng)其產(chǎn)品。面對(duì)困局,，華為如何回應(yīng)挑戰(zhàn),？

　　今年春，香港《南華早報(bào)》專訪任正非,，任正非對(duì)華為如何應(yīng)對(duì)沖擊,、華為的組織架構(gòu)、華為如何因應(yīng)全球變局,、華為狼性文化的內(nèi)涵,、辦企業(yè)的終極目的、未來(lái)中國(guó)科技的發(fā)展方向等問(wèn)題作了回應(yīng),。

　　任正非指出,，如果我們不想死，就要向最優(yōu)秀的人學(xué)習(xí),，即使對(duì)方反對(duì)我們,。狹隘的民粹主義、狹隘的民族感情會(huì)導(dǎo)致我們落后,。美國(guó)人能深刻認(rèn)識(shí)到如何打擊我們,，我們可以對(duì)照深刻去理解如何繼續(xù)把自己變得更好。華為的精神內(nèi)核在于通過(guò)自我批判激發(fā)活力,，就內(nèi)部管理運(yùn)營(yíng)而言,，則要把權(quán)力分散到流程中，以確保決策科學(xué),；要正確理解狼性精神的內(nèi)涵,，通過(guò)狼性精神爭(zhēng)取勝利；要從全球化中汲取長(zhǎng)盛不衰的力量,。

　　在談及中國(guó)未來(lái)時(shí),，任正非希望國(guó)家能夠更加重視基礎(chǔ)教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育,。有了基礎(chǔ)教育、基礎(chǔ)研究,、基礎(chǔ)理論,，我們才有突破的可能性，否則就不可能領(lǐng)先,。而這也不是狹隘地為了戰(zhàn)勝美國(guó)或歐洲,，而是為了能夠?yàn)槿祟愖龀鰧儆谥袊?guó)人的貢獻(xiàn)。

　　01,、戰(zhàn)勝疫情的挑戰(zhàn),，向最優(yōu)秀者學(xué)習(xí)

　　鄭尚任：最近中國(guó)國(guó)內(nèi)的疫情平穩(wěn)下來(lái)了,，可是國(guó)外的疫情非常猛烈發(fā)展，這是第二波,，對(duì)于華為這樣國(guó)際化的公司來(lái)說(shuō),，如何面對(duì)第二波疫情？

　　任正非：第一,，中國(guó)疫情穩(wěn)定下來(lái)了,，我們的發(fā)展速度可能會(huì)加快。大家也看到了新技術(shù)對(duì)防止疫情蔓延的作用,，包括遠(yuǎn)程醫(yī)療,、遠(yuǎn)程教育、遠(yuǎn)程會(huì)議,、遠(yuǎn)程辦公……可以看到網(wǎng)絡(luò)的重要性,。大家急迫希望改善網(wǎng)絡(luò)，我們要真真實(shí)實(shí)能滿足網(wǎng)絡(luò)需求,。第二,，即使西方國(guó)家現(xiàn)在受到一定疫情蔓延的影響，但我們有相當(dāng)多的項(xiàng)目是擴(kuò)容項(xiàng)目,、提高能力的項(xiàng)目,，這些項(xiàng)目并不完全在野外，可能在機(jī)房就能完成,。因此,，我們對(duì)客戶的服務(wù)和發(fā)展并沒有受到很大影響。影響一定有,，但是沒有這么大,，我們有應(yīng)對(duì)的辦法。

　　鄭尚任：在您個(gè)人的創(chuàng)業(yè)歷程中借鑒了很多美國(guó)企業(yè),，甚至美國(guó)政治上的經(jīng)驗(yàn)和智慧,。可是過(guò)去兩年中,，美國(guó)與中國(guó)的摩擦日益加劇,，美方有點(diǎn)非致華為于死地而不可的態(tài)勢(shì)，您認(rèn)為美國(guó)是敵還是友,？

　　任正非：如果我們不想死,，就要向最優(yōu)秀的人學(xué)習(xí)；即使對(duì)方反對(duì)我們,，我們也要向他學(xué)習(xí),，否則怎么能先進(jìn)呢？科技公司不先進(jìn)就一定死掉了。因此,，不想死就要努力學(xué)習(xí),。制裁華為只是美國(guó)少數(shù)人意見，他們不代表全美國(guó)人民,，不代表美國(guó)的企業(yè),。我們和美國(guó)企業(yè)的合作還是很認(rèn)真的，還是真誠(chéng)與美國(guó)科技界,、美國(guó)企業(yè)……加強(qiáng)合作,。網(wǎng)上科技論文非常多，論文是全世界公開的,，我們也去讀一讀,。不能有狹隘主義，還是要認(rèn)真向美國(guó)學(xué)習(xí),，因?yàn)樗顝?qiáng)大,。

　　鄭尚任：從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來(lái)看，中國(guó)與美國(guó)的摩擦是不是不可避免的趨勢(shì),，而華為是不是成為中美兩國(guó)之間博弈的棋子,？

　　任正非：首先，中美之間的沖突我不太了解,，它們之間有什么矛盾,，我也不太清楚，我們研究的是華為怎么能生存下來(lái),。華為生存下來(lái)的唯一措施,，是向一切先進(jìn)的老師們學(xué)習(xí)，孔子說(shuō)“三人行,，必有我?guī)煛?，少于三人也有我們的老師，?yīng)該向他們學(xué)習(xí),，將來(lái)才會(huì)有繼續(xù)前進(jìn)的可能性,。

　　狹隘的民粹主義、狹隘的民族感情會(huì)導(dǎo)致我們落后的,。我們整個(gè)公司從上到下20多萬(wàn)員工,，走到今天，你聽不到一句反美的口號(hào),，大家都在認(rèn)認(rèn)真真學(xué)習(xí)美國(guó)的先進(jìn),。美國(guó)國(guó)防部最近幾篇文章《5G生態(tài)：國(guó)防部的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇》《馬蒂斯關(guān)于軍人部署的命令》都貼在公司網(wǎng)上，我們認(rèn)為寫得很好,。他們能深刻認(rèn)識(shí)到如何打擊我們，我們可以對(duì)照深刻去理解如何繼續(xù)把自己變得更好一點(diǎn)。

　　02,、在自我批判中求勝,，在分散權(quán)力中求強(qiáng)

　　鄭尚任：過(guò)去二、三十年內(nèi),，從您自己經(jīng)驗(yàn),，您覺得哪個(gè)事件或者時(shí)間段促成了華為和美國(guó)惡性循環(huán)的局面？

　　任正非：沒有這樣的時(shí)間段,。因?yàn)槲覀儚囊婚_始就認(rèn)為美國(guó)很強(qiáng)大,，認(rèn)真向硅谷公司學(xué)習(xí)他們?nèi)绾螉^斗的，我們是努力奮斗走過(guò)來(lái)的,。美國(guó)的法制也很健全,，我們也努力學(xué)習(xí)美國(guó)的法制，如何能夠使自己公司規(guī)范,，避免一個(gè)人說(shuō)了算,。這些都是促成我們公司今天良好發(fā)展的基礎(chǔ)，在發(fā)展過(guò)程中沒有任何里程碑的事件,，如何走到今天,，我們也糊里糊涂的，也可能糊里糊涂走到明天,。

　　總之,，任何時(shí)候不放棄自我努力、不放棄自我批判,。我們公司最大的優(yōu)點(diǎn)就是自我批判,，找個(gè)員工讓他說(shuō)他哪里做得好？他一句話都講不出來(lái),，但是讓他說(shuō)自己哪里不行,，滔滔不絕。因?yàn)楣芾韴F(tuán)隊(duì)只要講自己好,，就被轟下臺(tái),；只要講自己不好，大家都很理解,，越講自己不好的人可能是越優(yōu)秀的人,。只要他知道自己不好，就一定會(huì)改,，這就是華為的文化——“自我批判”,。美國(guó)就是自我批判的典范，美國(guó)電影情節(jié)從來(lái)都設(shè)定美國(guó)政府輸,。

　　現(xiàn)在一邊彈劾特朗普,，他一邊干活，這就是自我糾偏機(jī)制。我們要學(xué)習(xí)這些機(jī)制,，不能讓一個(gè)人說(shuō)了算,，否則公司將來(lái)就很危險(xiǎn)。美國(guó)哪一點(diǎn)好,，我們就學(xué)習(xí)它,，不至于與我們的感情有沖突，這沒關(guān)系,。

　　譚衛(wèi)兒：能否分享一下,，您個(gè)人如何把美國(guó)好的東西移過(guò)來(lái)在中國(guó)土壤上？很多人說(shuō)中國(guó)土壤上有些東西不能照搬西方的,，但華為是個(gè)不一樣的例子,。如何在中國(guó)土壤上培養(yǎng)出一個(gè)華為，中間有沒有思想斗爭(zhēng)的地方,？

　　任正非：沒有內(nèi)部思想斗爭(zhēng),。因?yàn)槲覀児驹诟母镏酰琁BM顧問(wèn)做咨詢時(shí)提出一個(gè)條件“改革的結(jié)果就是把你們自己的權(quán)力干掉”,，他們講得很清楚,，改革把所有權(quán)力都放到流程里，流程才擁有權(quán)力,，最高領(lǐng)袖沒有權(quán)力,，只能做規(guī)則。因此,，改到最后結(jié)果,，我就成“傀儡”了，我越是“傀儡”,，越證明公司改革成功,。

　　向西方學(xué)習(xí)流程以后，每個(gè)環(huán)節(jié)都擁有權(quán)力,。如果要越過(guò)權(quán)力去干預(yù)時(shí),，只能在規(guī)則上改變，改變規(guī)則是我們的權(quán)力,，但規(guī)則不能說(shuō)改就改,，要反復(fù)討論才能改。跟美國(guó)立法一樣,，多少年都立不起來(lái),，越吵越明白，越吵就越現(xiàn)實(shí),。很理想的東西往往是實(shí)現(xiàn)不了的,，而討論達(dá)成的東西往往會(huì)慢慢的實(shí)現(xiàn)的,。因此，我們內(nèi)部最高層領(lǐng)導(dǎo),，越高層的領(lǐng)導(dǎo)越?jīng)]有權(quán)力,，都通過(guò)授權(quán)授出去了。這些都是我們?cè)诟母镞^(guò)程中的體會(huì),。

　　西方國(guó)家雖然發(fā)明了流程權(quán)力，但是西方公司還是把權(quán)力寄于CEO一個(gè)人,，什么事情都由CEO說(shuō)了算,，萬(wàn)一CEO打瞌睡，沒有接電話怎么辦,？而我們很多事,，我們都不知道就循環(huán)完了，可以有小循環(huán),、中循環(huán),、大循環(huán)，自我循環(huán)優(yōu)化,，不同的循環(huán)有不同的流程,、不同的權(quán)力分配、不同的監(jiān)督機(jī)制,。這些方面,，我們都是認(rèn)真學(xué)習(xí)世界先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn)。

　　鄭尚任：剛才提到所謂“洋為中用”的概念,，華為的股權(quán)結(jié)構(gòu)也是非常特殊的案例,。您當(dāng)初創(chuàng)業(yè)時(shí)，是基于什么考慮想出這個(gè)結(jié)構(gòu)的,？可否分享一下,？

　　任正非：第一，因?yàn)槲覀兣c房地產(chǎn)等其他企業(yè)不同,，華為公司的財(cái)富在每個(gè)人的腦袋里,，不可能把他們的腦袋都割了裝在我的口袋里。他的腦袋還在他頭上,，公司靠他的腦袋創(chuàng)造財(cái)富,，可能創(chuàng)造得多，也可能創(chuàng)造得少,，所以要給他的腦袋回報(bào),，創(chuàng)造出的財(cái)富要給他一些。

　　第二,，科技企業(yè)是有繼承性的,。員工昨天創(chuàng)造出的成果,，明天、后天,、再后天……也會(huì)發(fā)揮作用,。不能說(shuō)昨天發(fā)了獎(jiǎng)金給他，今天我們就可以白用,。所以,，我們用股份的方式回報(bào)員工昨天的勞動(dòng)，昨天的貢獻(xiàn)被繼承下來(lái),，還在創(chuàng)造價(jià)值,，就用獲取分享制來(lái)分享勞動(dòng)成果。當(dāng)初沒有想什么結(jié)構(gòu),，都是慢慢形成的,。就一句話，你昨天創(chuàng)造的勞動(dòng),，也要給予肯定,，分一點(diǎn)給你，分多少,，大家評(píng),。通過(guò)積累的方式，凝結(jié)起來(lái)這支隊(duì)伍,。

　　03,、輪值掌舵激發(fā)活力，狼性精神鑄就戰(zhàn)力

　　鄭尚任：華為有三位輪值董事長(zhǎng),，每個(gè)人出任六個(gè)月,，外界對(duì)輪值機(jī)制很不了解，每六個(gè)月?lián)Q一個(gè)人,。您剛才提到,，西方CEO萬(wàn)一打瞌睡了，公司就不行了,。在這個(gè)架構(gòu)中,，如何淡化這種個(gè)人色彩，如何確保整個(gè)管理團(tuán)隊(duì)的一致性和統(tǒng)一性,？

　　任正非：當(dāng)值的輪值董事長(zhǎng)是公司最高領(lǐng)袖,，不當(dāng)值的輪值董事長(zhǎng)也在起輔助和制約作用，常務(wù)董事會(huì),、董事會(huì)也要對(duì)輪值起到制約作用,。董事長(zhǎng)執(zhí)掌持股員工代表大會(huì)，有罷免不合適高管的作用,。因此,，輪值董事長(zhǎng)并不完全是天馬行空的,，也受到權(quán)力制約，權(quán)力是關(guān)在籠子里的,，“王在法下,，王在集體會(huì)議中”，輪值是在公司制度規(guī)則下運(yùn)行,。不當(dāng)值的人也在同時(shí)工作的,，不是閑著，只是最后的決策權(quán)不在他,。沒有當(dāng)值的人實(shí)際已經(jīng)在準(zhǔn)備他上臺(tái)之后如何推動(dòng)前進(jìn),，并不是上臺(tái)以后才開始管理改革的。 準(zhǔn)備改革的方案和文件他已準(zhǔn)備好了,，己經(jīng)進(jìn)行了充分的調(diào)研，等他上來(lái)之后就會(huì)拿出很多文件來(lái)討論,，如果上臺(tái)以后才開始準(zhǔn)備做,，那是來(lái)不及的，文件沒有做出來(lái)就到六個(gè)月下臺(tái)了,。每個(gè)循環(huán)的人,，包括遠(yuǎn)循環(huán)、近循環(huán),，他們都在分工做上臺(tái)以后的改革,，而且也不是他說(shuō)了算，都需要集體通過(guò),，公司一致性沒有受到太大影響,。

　　輪值機(jī)制最主要是保護(hù)干部，不能一朝天子一朝臣,。比如,，他對(duì)一個(gè)人印象不好，不可能上來(lái)就把他換掉,？要經(jīng)過(guò)集體討論,，旁邊還有兩個(gè)輪值、四個(gè)常董,，還有董事會(huì)成員,、董事長(zhǎng)，牽制著干部的使用,。所以,，我們公司不存在大規(guī)模高級(jí)干部和高級(jí)專家流失的問(wèn)題，繼承性非常強(qiáng),，干部穩(wěn)定性非常強(qiáng),。每個(gè)干部都不怕領(lǐng)導(dǎo),，這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)不喜歡我也沒關(guān)系，過(guò)幾個(gè)月他就下臺(tái)了,，我用工作結(jié)果來(lái)證明我是好的,。輪值的作用：一，讓公司長(zhǎng)期保持新鮮感,；二,，保持干部穩(wěn)定性；三,，下臺(tái)期間就是他的準(zhǔn)備再次上臺(tái)充電時(shí)間,。他在全世界跑，指導(dǎo)工作是起作用的,，因?yàn)樗彩歉呒?jí)領(lǐng)導(dǎo),。他與各個(gè)部門去座談，已經(jīng)胸有成竹,，上臺(tái)以后如何進(jìn)一步推動(dòng)改革,，做準(zhǔn)備。上臺(tái)以后當(dāng)機(jī)立斷要處理問(wèn)題,，他要充電,，是下臺(tái)后的期間充電，上臺(tái)了沒有時(shí)間充電,，保持合理的循環(huán),。應(yīng)該說(shuō)，輪值機(jī)制整體是比較成功的,。

　　常務(wù)董事會(huì)也有任期制,，每五年接受一次選舉，可能選不上,。即使這個(gè)人太優(yōu)秀了,，能連續(xù)選上，最多只能干三屆,。高級(jí)干部要有退出機(jī)制,，否則年輕人成長(zhǎng)不起來(lái)。輪值期間,，有很多董事,、高管都跟他們?cè)诤献鳎@些合作就是下一代接班人在培養(yǎng),。我們也在摸索,，不能說(shuō)肯定做得好。

　　鄭尚任：華為作為一家非上市公司,，以上市公司的方式來(lái)公開每年的業(yè)績(jī),，這是一個(gè)很新穎的設(shè)想,。當(dāng)初內(nèi)部肯定有很多反對(duì)的聲音，作為一家非上市公司把公司商業(yè)數(shù)據(jù),、機(jī)密都給全世界看,，您當(dāng)初怎么設(shè)想的？為什么有這個(gè)做法,？

　　任正非：第一,，我們每年有數(shù)千、上萬(wàn)個(gè)國(guó)際合同要投標(biāo),，每個(gè)合同投標(biāo)時(shí)都要附上審計(jì)報(bào)表,，沒有審計(jì)報(bào)表，我們連投標(biāo)資格都沒有,。

　　所以,，我們的審計(jì)必須是世界上最權(quán)威的公司，現(xiàn)在是KPMG,，長(zhǎng)期對(duì)全世界170多個(gè)國(guó)家多種業(yè)務(wù),、多種范圍審計(jì)，每年3月左右出審計(jì)報(bào)告,。審計(jì)報(bào)告是要公開的，目的是讓客戶對(duì)我們信任,，投標(biāo)時(shí)客戶的董事會(huì)還要對(duì)這些報(bào)表進(jìn)行審查,。審計(jì)不只是財(cái)務(wù)報(bào)表，很多細(xì)節(jié)都在看,。如果我們沒有非常嚴(yán)格的管理制度,，那就會(huì)混亂不堪，國(guó)際運(yùn)營(yíng)商,、國(guó)際客戶怎么會(huì)信任我們呢,？所以，公開的不只是財(cái)務(wù)報(bào)表,，財(cái)務(wù)報(bào)表只是一個(gè)形式,，我們公布的東西多了，必須公布,，非上市公司并不等于比上市公司自由和管理差,。我們要對(duì)全世界客戶負(fù)責(zé)，首先是公開,，每個(gè)合同投標(biāo)都要上審計(jì)報(bào)表,，因?yàn)檫@些合同可能要經(jīng)過(guò)客戶董事會(huì)審批。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),，我們公開報(bào)表并不是被迫的,，本來(lái)就有這個(gè)需要,。

　　第二，我們內(nèi)部從來(lái)沒有不同意見,，大家都認(rèn)為要公開,。

　　鄭尚任：華為企業(yè)文化是比較特殊的。說(shuō)到企業(yè)文化,，有些員工批評(píng)了華為的所謂“狼文化”,，說(shuō)科技領(lǐng)域有“996”的說(shuō)法，華為似乎是“007”,，0點(diǎn)工作到0點(diǎn),，每周7天，沒有休息的時(shí)間,。您個(gè)人覺得在中國(guó)企業(yè)界,，生活跟工作之間的平衡把握得如何？

　　任正非：第一,，我們沒有996的說(shuō)法,，不知道是哪個(gè)公司的說(shuō)法，更沒有007,。我們?cè)趧趧?dòng)合同方面高于中國(guó)標(biāo)準(zhǔn),，因?yàn)橐邮軞W盟調(diào)查，如果我們加班過(guò)多,，他們（歐盟）沒有加班那么多,，這是對(duì)歐盟勞動(dòng)者不公平，會(huì)制約,。以我們最基層的員工想多加一點(diǎn)班也不行,，超過(guò)一定小時(shí)數(shù)以后原則上是不再給報(bào)酬的。至于少數(shù)科學(xué)家,、少數(shù)特別高端的人員,，在有使命感的情況下多一些時(shí)間工作是有可能的，這也是有時(shí)段的,。他們經(jīng)常去櫻花的國(guó)家在樹下開會(huì),，在法國(guó)熏衣草從中開學(xué)術(shù)會(huì)，半休息,、半開會(huì),、半聊天，頭腦風(fēng)暴幾天再回來(lái),，也是有彈性的,。所以沒有996的說(shuō)法，007就更沒有了。

　　我們認(rèn)為狼有三個(gè)特點(diǎn)：敏感性,、團(tuán)隊(duì)性,、不屈不撓性。

　　第一,，狼最大特點(diǎn)是鼻子很敏感,，能知道客戶的需求在哪兒，能知道十年,、二十年后科學(xué)技術(shù)的方向在哪兒,。狼的敏感程度很重要，狼很遠(yuǎn)能聞到肉,，冰天雪地也要找到那塊肉,。這就是對(duì)市場(chǎng)的敏感、對(duì)客戶需求的敏感,、對(duì)新技術(shù)的敏感,，代表一種敏銳的認(rèn)識(shí)。

　　第二,，狼不是單獨(dú)出擊,，而是群體作戰(zhàn)，代表了團(tuán)隊(duì)精神,。一定要有團(tuán)隊(duì)精神,，做得好的是谷歌軍團(tuán)，我們現(xiàn)在也學(xué)這個(gè)東西,，當(dāng)然我們也把批判谷歌軍團(tuán)的文章同時(shí)放在網(wǎng)上,，一邊支持、一邊接受批判,，也是組成團(tuán)體,。這個(gè)世界單打獨(dú)斗是不會(huì)成功的,。

　　第三,，狼還有一個(gè)特點(diǎn)是不屈不撓，拼死拼活也要做成這件事,。干部不能發(fā)現(xiàn)有困難就要求換崗位,。為什么要換崗位？換到別的區(qū),，即使從高職位換到低職位崗位,，也會(huì)壓制了那兒的年輕人成長(zhǎng)。不能換,，死也要死在這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上,，不行就去給這個(gè)團(tuán)隊(duì)煮飯，也要在那里，戰(zhàn)役打下來(lái),，你也是有功的,。原來(lái)是一把手，退下來(lái)可以做“炊事員”,、做后勤保障,、做環(huán)境、做場(chǎng)景,、做人的工作……我自己就是一個(gè)后勤保障人員,，主要是傾聽困難，各個(gè)方面有什么困難,，組織解決困難,。

　　“狼文化”可能是被外界曲解了，其實(shí)就是三個(gè)精神：敏感性,、團(tuán)隊(duì)性,、不屈不撓性。我們既沒有996,，也沒有007,。

　　04、從低端打入高端,，從中國(guó)走向世界

　　鄭尚任：早在“一帶一路”倡議之前,，華為已經(jīng)有十幾年在新興市場(chǎng)開拓了你們的業(yè)務(wù)，包括非洲,、東南亞各國(guó),、拉丁美洲。為什么剛開始走出去時(shí)華為不考慮先走入高端市場(chǎng)或者盈利額度比較高的市場(chǎng)呢,？

　　任正非：當(dāng)時(shí),，我們?cè)趪?guó)內(nèi)的市場(chǎng)空間沒有那么大機(jī)會(huì)，我們要生存下來(lái),，需要走向國(guó)際市場(chǎng),。走向國(guó)際市場(chǎng)時(shí)，我們選擇了先從非洲啟動(dòng),，因?yàn)榉侵拚幵趹?zhàn)亂階段,，很多西方公司都跑了，但非洲還是要通訊網(wǎng)絡(luò)的,。我那時(shí)去非洲,，到處戰(zhàn)火紛飛。我們?cè)诜侵薜氖袌?chǎng)占有率世界第一,，就是當(dāng)時(shí)積淀下來(lái)的,。隨著我們?cè)絹?lái)越先進(jìn)以后,，才能走入高端國(guó)家。

　　當(dāng)年我們并不先進(jìn),，在中國(guó)市場(chǎng)上也不先進(jìn),，我們?cè)谠缙诔砷L(zhǎng)時(shí)，中國(guó)市場(chǎng)是讓西方國(guó)家100%占有了,，我們只能從市場(chǎng)縫隙里先做一些簡(jiǎn)單的東西,，一步步成長(zhǎng)起來(lái)的。中國(guó)剛開放改革時(shí)是非常落后的,，所有西方設(shè)備在中國(guó)市場(chǎng)是都是供不應(yīng)求,、如饑似渴的。西方公司不需要推銷設(shè)備,，而是中國(guó)買家大量排隊(duì),，等西方公司給一點(diǎn)設(shè)備，西方設(shè)備在中國(guó)非常好賣,，因?yàn)樗麄円呀?jīng)成熟了,，也先進(jìn)了。他們派到中國(guó)來(lái)的人對(duì)中國(guó)文化比較熟悉,，比如中文講得好,、英文也講得好，也很英俊瀟灑,、風(fēng)度翩翩,，所以他們來(lái)與客戶喝喝紅酒、談?wù)務(wù)軐W(xué),、打打高爾夫就做完生意了,。他們這樣沒有“狼文化”，沒有努力,，后來(lái)就讓我們一點(diǎn)點(diǎn)掏空了,。不是我們搶了他們的市場(chǎng)，是他們自己把市場(chǎng)丟失了,。所以,，我們這樣持之以恒的努力，通過(guò)幾十年努力,，慢慢走到前沿上來(lái)了,。

　　第二,，由于我們不是上市公司,，對(duì)未來(lái)的投資是非常舍得的?？己烁刹坑幸粋€(gè)指標(biāo),，“土地肥力”夠不夠？不僅僅看你割了多少莊稼，還要看土地肥力夠不夠,？明年,、后年、十年,、二十年以后土地還能不能保持旺盛的肥力,。

　　對(duì)未來(lái)的投資主要靠科學(xué)家、優(yōu)秀的商業(yè)領(lǐng)袖,，科學(xué)家最大優(yōu)點(diǎn)是花錢,，沒錢他怎么做科學(xué)研究和實(shí)踐呢？所以我們科研經(jīng)費(fèi)的投資從來(lái)都是很多的,，今年的科研經(jīng)費(fèi)要超過(guò)200多億美元,，去年150多億美元，今年又增加了58億美元的預(yù)算,，這一點(diǎn)我們很看重,。我們自己知道，丟在土地的肥料明年的莊稼會(huì)掙回來(lái),，為什么舍不得投呢,？我們內(nèi)部很統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)就是要增加土壤肥力，不能去透支土壤,，這兩年把莊稼割了,，明年不長(zhǎng)莊稼怎么辦？

　　譚衛(wèi)兒：在中國(guó)推動(dòng)“一帶一路”方案時(shí),，華為能為這些國(guó)家做什么,？現(xiàn)在有沒有什么困難把華為的技術(shù)帶到“一帶一路”沿線國(guó)家？

　　任正非：“一帶一路”主要是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，投資很大,。我們的合同總量很小、短期,，我們客戶非常有錢,，他們賺得比我們多，所以他們有足夠的錢購(gòu)買我們東西,，他們并不需要大規(guī)模貸款,。客戶是小規(guī)模,、小合同,，相對(duì)“一帶一路”基本建設(shè)投資規(guī)模太小，所以我們和“一帶一路”沒有耦合關(guān)系,。不在“一帶一路”的國(guó)家,、在“一帶一路”的國(guó)家,，都是我們的客戶，我們都在努力,。

　　05,、華為孤軍奮戰(zhàn)不現(xiàn)實(shí)，中國(guó)一定要重視基礎(chǔ)教育

　　譚衛(wèi)兒：自從華為被美國(guó)制裁,，您女兒孟晚舟在加拿大被當(dāng)局扣留之后,，過(guò)去一年半時(shí)間中，您本人有沒有華為“救火隊(duì)長(zhǎng)”的感覺,？您在過(guò)去18個(gè)月內(nèi)做的專訪比過(guò)去三十年的專訪總和都多,， 不斷出來(lái)為華為解釋。您作為一個(gè)父親,，又是華為的創(chuàng)辦人,，怎么處理這個(gè)危機(jī)？您的角色是什么樣的,？

　　任正非：如果說(shuō)我是“救火隊(duì)”,，主要是在內(nèi)部的科學(xué)研究和生產(chǎn)連續(xù)性方面做了很大貢獻(xiàn)，會(huì)見媒體只是一部分,。因?yàn)楣静荒苁枪饪恐v,，而是一定要生存下來(lái)。要生存下來(lái)就有非常多的問(wèn)題,，內(nèi)部的工作量反而大一點(diǎn),。我最主要的貢獻(xiàn)是危難時(shí)候使公司保持實(shí)力，這是最最主要的,。

　　譚衛(wèi)兒：您對(duì)于最壞的結(jié)果有沒有心理準(zhǔn)備,？怎么面對(duì)？

　　任正非：我相信不會(huì)有最壞的結(jié)果,，因?yàn)槿澜缦袢A為這么守規(guī)矩的公司,，西方也很少。美國(guó)情報(bào)系統(tǒng)花了十幾年的時(shí)間,，集一個(gè)國(guó)家的力量在找我們的茬,，至今也沒有拿出什么證據(jù)來(lái)。

　　譚衛(wèi)兒：追問(wèn)一下,，您曾經(jīng)當(dāng)過(guò)軍人,，軍旅生涯對(duì)您的個(gè)性影響大嗎？甚至包括您對(duì)家人,、對(duì)女兒的歉意,，受到軍人生活的影響大嗎？

　　任正非：在我年輕時(shí)期,，當(dāng)兵是最好的出路,，好不容易有機(jī)會(huì)當(dāng)兵能到遼陽(yáng)化纖廠去做工，今天來(lái)看就是農(nóng)民工,。當(dāng)時(shí)要建設(shè)遼陽(yáng)化纖廠,，國(guó)家調(diào)任何一個(gè)施工單位都調(diào)不動(dòng)，他們都不愿意去那么艱苦的地方,，只好調(diào)軍隊(duì),，軍隊(duì)里沒有那么多技術(shù)人員，就抽調(diào)我們這些“半壇子水”去,，我們才有機(jī)會(huì)在那里工作,。我認(rèn)為還是幸運(yùn)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)引進(jìn)的是非常先進(jìn)的法國(guó)化纖設(shè)備,，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)很大的機(jī)會(huì),。我們把精力用到工作中，自然對(duì)家庭關(guān)懷不夠,，因?yàn)楹图胰讼喔魩浊Ч?，怎么關(guān)懷？那時(shí)沒有手機(jī)和微信,，打電話極其艱難,，即使打通電話放聲喊，對(duì)方也聽不清楚,，只好寫信,，簡(jiǎn)單的問(wèn)候。你說(shuō)歉不歉意,？歉意,，人生都有遺憾。

　　譚衛(wèi)兒：您剛才提到華為公司的文化,，要避免“一朝天子一朝臣”的做法,，但是您作為華為的創(chuàng)始人，怎么看您自己,？您認(rèn)為自己是華為的精神領(lǐng)袖還是其他什么角色,？現(xiàn)在外面的人把您看成華為的象征甚至是精神領(lǐng)袖，您會(huì)不會(huì)考慮徹底退下來(lái),？還是一直要工作下去,？

　　任正非：徹底退休是遲早會(huì)發(fā)生的，因?yàn)槿丝偸菚?huì)死的,，不可能永生嘛,。至于什么時(shí)候退出呢，有一個(gè)合理的審時(shí)度勢(shì)的時(shí)候?，F(xiàn)在我不是華為的精神領(lǐng)袖,，而是傀儡領(lǐng)袖,。我在這兒像傀儡一樣，輪值,、常務(wù)董事會(huì)……各種機(jī)構(gòu)努力在運(yùn)作,，我就像泥菩薩在廟里，象征性意義,，因?yàn)槲也还芫唧w任何一件事,，包括具體干部使用也不怎么管。因此我存在與否,，現(xiàn)在對(duì)公司沒有多么大的影響,。我早就是傀儡，未來(lái)也逐漸是個(gè)傀儡,，就像泥菩薩一樣越變?cè)叫?，到最后，這個(gè)菩薩就沒有了,。

　　譚衛(wèi)兒：您把華為帶到全球技術(shù)上領(lǐng)先的位置上,，總結(jié)一下，未來(lái)的日子有什么事情令您最擔(dān)心,？您最怕的是華為失去領(lǐng)先的地位,，這種壓迫感強(qiáng)不強(qiáng)？每天擔(dān)心的是女兒還是領(lǐng)先,？您做泥菩薩也好,，給華為精神上支持也好，什么事情每天晚上令到你睡不著覺,？

　　任正非：對(duì)我們來(lái)說(shuō),，最主要的是公司“單刀直入”，需要外部環(huán)境,，華為孤軍突進(jìn)去領(lǐng)先,，這是不現(xiàn)實(shí)的。對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō),，要重視基礎(chǔ)教育,，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。中國(guó)歷朝歷代,，偉大人物不少出自農(nóng)村,，說(shuō)明鄉(xiāng)村是能出優(yōu)秀人才的，所以要重視農(nóng)村的基礎(chǔ)教育,。有了基礎(chǔ)教育,，才會(huì)有基礎(chǔ)研究；有了基礎(chǔ)研究，才會(huì)有基礎(chǔ)理論,；有了基礎(chǔ)理論,，我們才有突破的可能性，否則就不可能領(lǐng)先,。中國(guó)這70年來(lái)教育,、文化進(jìn)步很大，但是現(xiàn)在從國(guó)際的環(huán)境和責(zé)任來(lái)看,，我們國(guó)家的基礎(chǔ)教育還是進(jìn)步不夠,，還需要更多努力,，這樣才可能使科技“星星之火”燃成“熊熊大火”,。這些年我們?cè)谌澜绺浅６嗟目茖W(xué)家合作，跟全世界幾百所大學(xué)合作,，這樣支撐了我們的發(fā)展,。

　　我們更希望中國(guó)多年以后變成全要素的國(guó)家，現(xiàn)在主要還是工業(yè)創(chuàng)造,、工程創(chuàng)造,，還不是在要素創(chuàng)造、理論創(chuàng)造上,，希望我們國(guó)家在這方面發(fā)展,，才能支撐很多企業(yè)在世界領(lǐng)先，在信息產(chǎn)業(yè)不領(lǐng)先,，產(chǎn)品服務(wù)就賣不出去了,。

　　06、以網(wǎng)絡(luò)安全為指向,，向全球化要力量

　　鄭尚任：跟您請(qǐng)教網(wǎng)絡(luò)安全的問(wèn)題,，世界各國(guó)是否能夠?qū)θ虻木W(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)達(dá)成共識(shí)？

　　任正非：人在世界上最大的奮斗目標(biāo),，首先是自己要生存,，其次是自己要安全，這是人類的共同認(rèn)識(shí),。所以,，歐洲率先提出了網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)，包括GDPR隱私保護(hù)標(biāo)準(zhǔn),，這就很好,，如果大家都遵循這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那么網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題遲早會(huì)解決的,。我們現(xiàn)在支持歐洲的標(biāo)準(zhǔn),，也投入了大量科研經(jīng)費(fèi)重構(gòu)我們的網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)槲覀冞@個(gè)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)是從小公司累積過(guò)來(lái)的，能不能適應(yīng)未來(lái)的大結(jié)構(gòu)還不一定,。所以,，我們引進(jìn)了非常多優(yōu)秀人才在重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)。如果說(shuō)通過(guò)幾年的時(shí)候,，能完全達(dá)到歐洲的高標(biāo)準(zhǔn),，又能實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)極簡(jiǎn)，那我們?yōu)槿祟惙?wù)的能力就大幅度增強(qiáng)了,。我們相信世界能夠在網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)上達(dá)成共識(shí),。

　　鄭尚任：您一直也說(shuō)華為的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備是安全的，并沒有為中國(guó)的安全部門設(shè)任何的所謂“后門”,，請(qǐng)問(wèn)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上如何說(shuō)服客戶,？尤其是在歐洲這個(gè)您說(shuō)的最重要的市場(chǎng)客戶？

　　任正非：第一,，我們的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備本身就是安全的,，因?yàn)槲覀儚纳系较露紱]有惡意的想法。但是在技術(shù)能力上,，我們能不能達(dá)到歐洲的標(biāo)準(zhǔn),？還要努力。歐洲客戶與我們合作十幾年,，有些二十年了,，他們?cè)诤献鞯倪^(guò)程中已經(jīng)對(duì)我們有了深刻的理解，我們沒有這個(gè)問(wèn)題,。三十年來(lái),，我們對(duì)全球170多個(gè)國(guó)家、30億人口提供了網(wǎng)絡(luò)設(shè)備,，沒有出過(guò)一次惡性網(wǎng)絡(luò)安全或隱私保護(hù)問(wèn)題,，這說(shuō)明，在過(guò)去傳統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)中,，我們就沒有這個(gè)問(wèn)題,。第二，我們未來(lái)新網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)要適應(yīng)新的社會(huì)發(fā)展,，比如云化,、大流量、人工智能……還是要把網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)放到重要位置上,，否則將來(lái)沒人敢用我們的網(wǎng)絡(luò),。

　　鄭尚任：現(xiàn)在美方在對(duì)蘋果公司施壓，讓它開發(fā)網(wǎng)絡(luò)設(shè)備,，會(huì)不會(huì)演變成一個(gè)世界出現(xiàn)兩個(gè)不同的5G標(biāo)準(zhǔn)的局面,？

　　任正非：美國(guó)有足夠的科技力量、足夠的能力做這個(gè)事情，美國(guó)公司有幾千億美元的現(xiàn)金儲(chǔ)備,，完全有能力做好這件事情,，這點(diǎn)我們是基本相信的。但是世界5G標(biāo)準(zhǔn)還是只有一個(gè),，如果出現(xiàn)兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的地方，你怎么能進(jìn)得去呢,？對(duì)于你自己,，劃出一條線不過(guò)去另一邊，你怎么知道那邊的公司不會(huì)跑到你的地盤來(lái)呢,？本來(lái)全世界都是美國(guó)占有的,，美國(guó)說(shuō)這塊我不去了，那是自己約束自己,，是很遺憾的,。所以,，我們相信美國(guó)在科技上完全有能力領(lǐng)導(dǎo)世界,，完全可以涌出新產(chǎn)品來(lái)，但是世界標(biāo)準(zhǔn)只有一個(gè),，所有人都要互聯(lián)互通,，不互聯(lián)互通的產(chǎn)品是沒有價(jià)值的。

　　鄭尚任：由于美國(guó)商務(wù)部的實(shí)體清單,，華為在供應(yīng)鏈上進(jìn)行了很多OS和零部件的調(diào)整,，華為是否有能力完全把供應(yīng)鏈去美國(guó)化？

　　任正非：這是不可能的,。美國(guó)公司也要生存下來(lái),，只是要在一定標(biāo)準(zhǔn)下，美國(guó)公司是可以銷售,、供應(yīng)的?，F(xiàn)在我們還是大量購(gòu)買美國(guó)的器件，只是如果美國(guó)政府提高標(biāo)準(zhǔn),，有一部分就不能賣了,，這些要替代。大部分美國(guó)芯片廠家還是在銷售,，不會(huì)不銷售,。

　　鄭尚任：完全去美國(guó)化是沒有必要的？

　　任正非：全球化已經(jīng)形成今天這樣的局面,，缺少任何一個(gè)角落都會(huì)有問(wèn)題,。菲律賓在疫情情況下停產(chǎn)了兩天，我們都很緊張，擔(dān)心供應(yīng)部件,，要想辦法幫助它,，介紹應(yīng)對(duì)疫情經(jīng)驗(yàn)。菲律賓關(guān)兩天我們都接受不了,，更不要說(shuō)美國(guó)了,。

　　鄭尚任：所有通信設(shè)備的核心都是芯片，華為是否有一整套芯片的替代方案,？

　　任正非：是的,，我們能完全自己供應(yīng)自己，但我們還是在買高通芯片,，今年買多少不知道,，以前每年都是購(gòu)買幾千萬(wàn)套芯片。只要美國(guó)批準(zhǔn),，英特爾,、高通……很多公司，我們都在采購(gòu),，都是大規(guī)模買的,。為什么不買呢？他們都是我們幾十年的朋友,。我們自己也能生產(chǎn),，但是也要買別人的，這是我們能活下來(lái)的基礎(chǔ),，不因?yàn)槲覀兩a(chǎn)的芯片便宜,，就不買別人的。萬(wàn)一有天我們不行了,，別人也不賣給我們,，我們不就死了？所以,，同時(shí)購(gòu)買,，即使我們有了也要購(gòu)買，互為備份,。

　　鄭尚任：國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的芯片是否能完全符合華為自己的要求,？

　　任正非：國(guó)內(nèi)芯片廠家目前生產(chǎn)中低端芯片還是有能力的，但是高端芯片能力不足,。任何一個(gè)芯片制造公司都需要一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程,。

　　07、突破基礎(chǔ)理論,，造福人類社會(huì)

　　鄭尚任：我們到華為訪客中心拜訪時(shí),，看到很多先進(jìn)的設(shè)備,，還有未來(lái)5G科技可以實(shí)施的愿景，您個(gè)人對(duì)5G的未來(lái),，無(wú)論是大數(shù)據(jù)還是物聯(lián)網(wǎng),、人工智能，有什么看法,？您覺得這些科技將會(huì)如何改變中國(guó),？

　　任正非：我認(rèn)為不是改變中國(guó)，應(yīng)該是改變?nèi)祟?，不能這么狹隘,。比如，華為松山湖園區(qū)是用5G建的,，沙特油田也是用我們的5G來(lái)建工業(yè)園區(qū)網(wǎng),。將來(lái)5G最主要不是提供大流量，如果只是提供超大規(guī)模流量,，那5G本身就失敗了,。5G有很多性能適合用于工業(yè)控制，它的高帶寬,、低時(shí)延等功能都有利于工業(yè)制造?，F(xiàn)在差不多一半的工業(yè)制造，比如飛機(jī)制造廠等一些工廠,，完全可以用5G來(lái)做自動(dòng)化和人工智能的管理,，但對(duì)于太精密的制造,，現(xiàn)在還有些達(dá)不到,，還在攻關(guān)。5G面向企業(yè)業(yè)務(wù),，這叫ToB,，面向消費(fèi)者是ToC，我們認(rèn)為最大用處是ToB,，就是給商業(yè)用戶使用,，造出一些先進(jìn)的東西。

　　比如巴西的大露天礦山,，它可以完全無(wú)人化,，就用5G來(lái)控制。大農(nóng)場(chǎng)也完全可以無(wú)人駕駛,，拖拉機(jī)24小時(shí)耕地,，只要記得加油就行。在非洲艱難困苦的地區(qū),，如果有農(nóng)業(yè)機(jī)械24小時(shí)作業(yè),，這會(huì)有多好的效果呢,？這些技術(shù)還有很多用途，5G也只是剛剛誕生,，在使用功能上還沒有達(dá)到很強(qiáng)的程度,，比如防抖動(dòng)的功能，還要繼續(xù)在數(shù)學(xué),、理論上研究,，使得在更短的毫秒級(jí)抖動(dòng)中保持穩(wěn)定，這樣可以在高精密制造中發(fā)揮作用,。5G剛剛發(fā)展,，后面路還很寬、很長(zhǎng),，我們特別相信美國(guó)的一些觀點(diǎn)和思想方法,，他們完全可以起來(lái)超過(guò)我們的，華為做不完那么多生意,，需要更多的伙伴一起合作,。

　　譚衛(wèi)兒：很多人心目中的中美經(jīng)貿(mào)爭(zhēng)端，華為是中美科技戰(zhàn),、技術(shù)戰(zhàn)的犧牲品,，您怎么看華為將來(lái)的發(fā)展，您剛才說(shuō)擔(dān)心時(shí)間賽跑,，華為被美國(guó)超過(guò)了,。您覺得華為會(huì)被超過(guò)嗎？時(shí)間領(lǐng)先了多久,？你有危機(jī)感嗎,？

　　任正非：本來(lái)社會(huì)就是你追我趕，交替性領(lǐng)先,，沒有哪家能長(zhǎng)期絕對(duì)領(lǐng)先,。“后有追兵”對(duì)你有好處,，讓你要跑得快一些,，否則屁股被狼吃掉了；若是在后面的也要跑快一點(diǎn),，否則就咬不到前面羊的屁股了,。所以，你追我趕,，這對(duì)企業(yè)是有好處的,，有激勵(lì)性作用。

　　譚衛(wèi)兒：華為被美國(guó)打壓的情況下,，內(nèi)地有很多人說(shuō)華為代表我們中國(guó)的企業(yè),，變得有點(diǎn)民粹,，反而您本人還會(huì)用蘋果的產(chǎn)品。您怎么看把華為當(dāng)成中國(guó)象征的現(xiàn)象,？

　　任正非：因?yàn)槲覀儽旧硎侨蚧?，外?guó)科學(xué)家占有很大比例，外籍員工有4萬(wàn)人,，主要是中,、高端。因此,，我們是在全球化進(jìn)程中獲得成功的,。我只是希望我們國(guó)家能更重視教育，真真實(shí)實(shí)地在教育上和美國(guó),、歐洲達(dá)到一樣的水平,，加強(qiáng)孩子們的創(chuàng)造性，這樣未來(lái)幾十年以后,，中國(guó)也能在基礎(chǔ)理論上為人類做貢獻(xiàn),。

　　我們不要認(rèn)為創(chuàng)造基礎(chǔ)理論是要戰(zhàn)勝美國(guó)、戰(zhàn)勝歐洲,，這是錯(cuò)的,。任何基礎(chǔ)理論都是為了造福人類，中國(guó)也要為人類做貢獻(xiàn),，不能只索取,、不貢獻(xiàn)，我們要貢獻(xiàn)很多基礎(chǔ)理論,，有時(shí)候要做坐數(shù)十年的冷板凳才能出來(lái)基礎(chǔ)理論,。

　　5G標(biāo)準(zhǔn)中，高通的長(zhǎng)碼標(biāo)準(zhǔn)是60年代美國(guó)一位數(shù)學(xué)家的論文形成的,，我們5G的短碼標(biāo)準(zhǔn)是土耳其教授十多年前一篇數(shù)學(xué)論文演變過(guò)來(lái)的,。所以，人類社會(huì)要多少代才能在理論上為社會(huì)貢獻(xiàn),。我們只是希望中國(guó)將來(lái)給人類社會(huì)多做一些貢獻(xiàn)，這個(gè)貢獻(xiàn)就是理論突破,。