外星人馬云的創(chuàng)業(yè)之路我們都很熟悉了,,他在1999年創(chuàng)立阿里巴巴網(wǎng)站,,正式走上了成為國(guó)內(nèi)第一電子商務(wù)公司的道路。
在美國(guó)還有另一位“外星人”為全球熟知,,硅谷鋼鐵俠馬斯克,。提到他,大多數(shù)人會(huì)想到SpaceX,、特斯拉以及腦機(jī)接口,,但其實(shí)在1999年的時(shí)候,馬斯克也曾經(jīng)做過(guò)電子商務(wù),,他創(chuàng)建了一家名為X.com網(wǎng)上銀行,,并于2000年與Confinity合并,成為了大家熟知的PayPal,,PayPal在2002年10月被eBay以15億美元收購(gòu),。
在剛剛結(jié)束的2019世界人工智能大會(huì)主論壇上,兩位外星人首次同臺(tái)對(duì)談,進(jìn)行了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)四十多分鐘的辯論,。
這次對(duì)談的方式也很有趣,,大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)給兩人展示出了一些關(guān)鍵詞,兩人直接就自己感興趣的關(guān)鍵詞進(jìn)行了一場(chǎng)即興“關(guān)鍵詞”交流,,包括火星,、教育、人機(jī),、生命等宏大的話題進(jìn)行了對(duì)話,,整個(gè)過(guò)程十分精彩,火花十足,!
文摘菌就這次對(duì)話進(jìn)行了精華摘錄(并非直接速記,有出入),。
聊人工智能:應(yīng)該擔(dān)心人工智能嗎,?
馬斯克:AI是愛(ài)嗎?
馬云:是“Alibaba Intelligence”,。
馬斯克:我剛剛聽(tīng)說(shuō),,在漢語(yǔ)里AI意味著“愛(ài)”?是真的嗎,?
馬云:哈哈是的,,我覺(jué)得AI是”Alibaba Intelligence”。
馬斯克:我覺(jué)得大家低估了AI的能力,,認(rèn)為它不過(guò)是一個(gè)聰明的人而已,,但是其實(shí)人工智能更厲害,可能比最聰明的人還要聰明,。
馬斯克:研究人員犯的最大的錯(cuò)誤在于假定他們比AI更加聰明,,但是實(shí)際上未必如此,機(jī)器有可能比人更加聰明,。面對(duì)這個(gè)狀況我們應(yīng)該怎么做,?
我也不確定,但我希望AI會(huì)是好東西,。有一句老話,,打不過(guò)就合作。我開(kāi)發(fā)的公司就是這樣,,加入AI的戰(zhàn)隊(duì),。我們現(xiàn)在已經(jīng)和手機(jī)、電腦連在一塊,,成為帶有機(jī)器特征的人了,,機(jī)器是生命的延伸,你離開(kāi)手機(jī)就像少了一只手臂。
馬云:我不是搞科技的,,我是講生活的,,我覺(jué)得AI能夠給全世界、給社會(huì)帶來(lái)新的篇章,,讓大家更好地理解自己而非外部世界,。預(yù)估未來(lái)很難,99.9999%的可能都是錯(cuò)的,。我對(duì)AI的未來(lái)是樂(lè)觀的,,人類應(yīng)該對(duì)自己更有信心,特別是年輕人,,我不認(rèn)為AI是威脅,,人類足夠聰明可以應(yīng)對(duì)。人們,,特別是聰明人不會(huì)對(duì)此害怕,。
馬斯克:用電子游戲舉例子,40年起,,可能你只能玩單機(jī)游戲,,但是現(xiàn)在大家可以玩非常智能的大型游戲,人類文明已經(jīng)存在很久很久了,,相比AI存在的時(shí)間非常短,。我不是說(shuō)自己是個(gè)悲觀的人,但是智能發(fā)展的速度真的很快,,未來(lái)可能會(huì)超越我們的理解能力,,我希望人類真的能意識(shí)到這一點(diǎn)。
聊火星:火星上的生活是什么樣的,?
馬云:我們不僅需要對(duì)外太空關(guān)懷的英雄,,更需要腳踏實(shí)地關(guān)心地球的人。
馬斯克:智慧生物的存在才不是理所當(dāng)然的,。
馬云:聊點(diǎn)別的,,你想去火星對(duì)嗎?你覺(jué)得火星上的生活是什么樣的,?你們都要搬家嗎,?我其實(shí)對(duì)火星不感興趣,我剛剛從那回來(lái),,我對(duì)整個(gè)地球更感興趣,。你為什么對(duì)火星這么感興趣?
馬斯克:我們不應(yīng)該認(rèn)為有智慧的生物的存在是理所當(dāng)然的,,不然為什么現(xiàn)在還沒(méi)有外星人,,這是費(fèi)米悖論。我希望更好地了解意識(shí)生物,一種方法就是讓自己變成多星球生物,。這是人類歷史上首次有窗口可以離開(kāi)地球生存,,我們應(yīng)該假設(shè)地球是注定要?dú)绲模苍S我們不管做什么都有可能在某個(gè)時(shí)間由于內(nèi)部或外部的原因?qū)е挛拿鞅淮輾?,所以這是地球45億年以來(lái)第一次可以在地球之外延長(zhǎng)生命,。
馬云:很難預(yù)料地球的未來(lái),但是可以假設(shè)100年后的未來(lái),。我不是很欽佩去外太空的人,,我很欽佩努力改善地球的人,把一億人送上火星很重要,,但是地球上的人更重要,。
100億年很重要,但是每個(gè)人都只能活100年,,我們需要為未來(lái)負(fù)責(zé),,但是要活好現(xiàn)在。我對(duì)AI最興奮的事是,,它可以幫我們更好地理解人類。
每次我聽(tīng)說(shuō)你對(duì)外星探索的新聞,,我都非常崇敬,,但是也覺(jué)得我們不僅需要像你這樣對(duì)外太空關(guān)懷的英雄,更需要我們這樣腳踏實(shí)地關(guān)心地球的人,,我們需要working hard on the earth, improve things everyday,。
馬斯克:當(dāng)然我們也在致力于為地球努力,包括我們?cè)跒獒t(yī)療健康做出的努力和為能源作出的努力,,都是希望地球可以更好,。上海的特斯拉團(tuán)隊(duì)做得特別棒,一家創(chuàng)新企業(yè)可以在中國(guó)取得的進(jìn)展讓人欽羨,,我從來(lái)沒(méi)有在其他地方看到這么快速的發(fā)展,,我的確認(rèn)為中國(guó)會(huì)是未來(lái)。U guys rock,!
聊工作:以后人們應(yīng)該每周工作3天,,每天4小時(shí),開(kāi)著特斯拉去游玩三千多個(gè)城市
馬云:以后人們應(yīng)該每周工作3天,,每天4小時(shí),,開(kāi)著特斯拉去游玩三千多個(gè)城市。
馬斯克:可能最后一件工作就是給AI寫代碼,。
馬云:哪些新工作會(huì)被AI創(chuàng)造,?
我們?yōu)槭裁葱枰@么多工作呢?過(guò)去200年我們一直在擔(dān)心新技術(shù)會(huì)取代很多工作,但是實(shí)際上創(chuàng)造的工作比取代的多,,而且還延長(zhǎng)了人的壽命,。我覺(jué)得人應(yīng)該每周工作3天,每天4小時(shí),,然后就能晚上唱唱卡拉ok,,跳跳舞、聊聊天,,人類才能更好的享受作為人的樂(lè)趣,。
到了未來(lái),我們的工作應(yīng)該是讓我們享受的工作,,讓我們更愛(ài)工作,。所以我并不認(rèn)為我們需要很多的工作崗位。首先:我們會(huì)有很多工作,;其次,,我們并不需要那么多工作;最后,,我們應(yīng)該討論討論生活,,在農(nóng)業(yè)社會(huì)人類的平均壽命是35歲,工業(yè)革命將這個(gè)數(shù)字延長(zhǎng)到70歲,,到了AI時(shí)代,,我們雖然不能預(yù)測(cè)未來(lái),但是要做好人類可能可以活120年的準(zhǔn)備,。以后那些人們不愿意去做的工作,,都需要交給AI。以后人們應(yīng)該每周工作3天,,每天4小時(shí),,開(kāi)著特斯拉去游玩三千多個(gè)城市。
馬斯克:可能最后一件工作就是給AI寫代碼,。如果你的工作是和人打交道或者跟機(jī)器打交道,,是個(gè)好趨勢(shì),不會(huì)被取代,。我們沒(méi)有太多時(shí)間來(lái)應(yīng)對(duì)“腦機(jī)接口”的到來(lái)了,。
馬云:我從不擔(dān)心我解決不了的問(wèn)題,讓別人解決就好,。如果別人也沒(méi)法解決,,那就隨它去吧。
聊教育:未來(lái)需要什么技能和知識(shí),?給年輕人一些建議,。
馬云:最好的資源不是石油,、數(shù)據(jù),而是人腦,。
馬斯克:盡可能學(xué)習(xí)更多接近未來(lái)的技能,,盡力嘗試。
馬云:大家都在擔(dān)心工作,,但我對(duì)教育很擔(dān)心,。我們目前的所有教育都是針對(duì)工業(yè)時(shí)代設(shè)計(jì)的。未來(lái)AI會(huì)很聰明,,人類如何更聰明呢,?需要改變教育。過(guò)去我們的很多工作是針對(duì)比如記住一些知識(shí),,計(jì)算數(shù)字,,這些機(jī)器都可以做的更好。人類應(yīng)該更注意創(chuàng)造力,,比如,,我們應(yīng)該讓我們的年輕人學(xué)習(xí)更好地學(xué)習(xí)藝術(shù)、唱歌跳舞畫(huà)畫(huà),,這些人之為人的技能,。不要擔(dān)心機(jī)器人,人類不可能創(chuàng)造另一個(gè)人,,機(jī)器就是機(jī)器,,計(jì)算機(jī)只有芯片,而人有心,,我覺(jué)得未來(lái)20年,國(guó)家和政府都應(yīng)該將重心放在重塑教育上,,為我們的未來(lái)培養(yǎng)更有創(chuàng)造力的人,,可以每周工作三天,每天工作四小時(shí),。
馬斯克:盡可能學(xué)習(xí)更多讓你接近未來(lái)的技能,,可以減少預(yù)測(cè)未來(lái)的錯(cuò)誤,然后盡力嘗試,。我們都在預(yù)測(cè)和創(chuàng)造未來(lái),。關(guān)于教育,未來(lái)會(huì)有腦機(jī)接口,,所以任意技能你都可以通過(guò)上傳獲得,,目前的教育獲取方式太慢了,盡量去預(yù)想未來(lái),,盡量嘗試,。
馬云:我同意要努力嘗試,,可能會(huì)犯錯(cuò)誤,但是我們要相信人們可以在同時(shí)糾正自己的錯(cuò)誤,。中國(guó)每年很多人出生,,但是我覺(jué)得最好的資源不是石油、數(shù)據(jù),,而是人腦,,如何讓人腦更具有創(chuàng)造力,如何讓機(jī)器更好的輔助我們,,而不是控制我們,。
聊人機(jī):機(jī)器會(huì)替代人類嗎?
馬云:只有蠢蛋才會(huì)和汽車賽跑,!
馬斯克:才不是,!
馬云:我從不擔(dān)心機(jī)器替代人類,這是不可能的,,因?yàn)槿祟愂遣煌?,人類從不能?chuàng)造一個(gè)比人更聰明的動(dòng)物。
馬斯克:強(qiáng)烈反對(duì),。人類最初也沒(méi)有特別聰明,,我們也曾經(jīng)衣不附體,茹毛飲血,。我們現(xiàn)在比過(guò)去聰明太多了,,所以我們也不會(huì)是最后一種存在進(jìn)化的生物。
馬云:給我個(gè)例子,,有什么人類創(chuàng)造的物種比人更聰明,?
馬斯克:其實(shí)電腦已經(jīng)在很多層面上超越人類了,比如象棋,,兩年前圍棋被Alphago突破,,還有Alphago zero。人類優(yōu)于機(jī)器的技能每年都從各方面被超越,,這些差距會(huì)越來(lái)越小,,未來(lái)肯定會(huì)全超越人類。是有可能的,。
馬云:clever是知識(shí)驅(qū)動(dòng),,smarter是經(jīng)驗(yàn)驅(qū)動(dòng)。計(jì)算機(jī)是聰明的,,但是人類創(chuàng)造了機(jī)器,,這是我第一個(gè)觀點(diǎn)。我第二個(gè)觀點(diǎn)是,,和計(jì)算機(jī)下圍棋是愚蠢的,,和計(jì)算機(jī)比一個(gè)你給他設(shè)定的目標(biāo)是愚蠢的,。就像100年前,我們創(chuàng)造了汽車,,只有蠢蛋才會(huì)和汽車賽跑,,人為什么要和計(jì)算機(jī)比賽呢?所以我從不和機(jī)器人比圍棋,,我很愿意看計(jì)算機(jī)互下圍棋,,但是我不會(huì)去比。我們應(yīng)該做自己擅長(zhǎng)的事情,。
馬斯克:才不是,!
馬斯克:給我一個(gè)例子,人類比計(jì)算機(jī)做的好的,,我們未來(lái)看看能不能被超越,。
馬云:計(jì)算機(jī)只是人類創(chuàng)造的其中一個(gè)智慧工具,還會(huì)有更聰明的智慧工具被人類創(chuàng)造出來(lái),。
馬斯克:AI在解決問(wèn)題上正在有越來(lái)越多的自由,,除了圍棋,還有越來(lái)越多的自由度,。如果AI未來(lái)發(fā)展順利,,我認(rèn)為未來(lái)20年,人類最大的挑戰(zhàn)是人口暴跌,。
馬云:我非常同意,,20年后我們會(huì)面臨很大的人口問(wèn)題,人口暴跌會(huì)帶來(lái)很大問(wèn)題,。這是我們未來(lái)要注意的重要問(wèn)題,。我們應(yīng)該對(duì)新生代更好的培養(yǎng)。
對(duì)于剛剛Elon的話我再回應(yīng)一下,,有規(guī)則和目標(biāo)的問(wèn)題,,機(jī)器可以做的更好,但是對(duì)于沒(méi)有邏輯的,,比如愛(ài)情,,無(wú)據(jù)可循,。但是在作惡的時(shí)候,,其實(shí)是可以有邏輯的。阿里現(xiàn)在就在教機(jī)器識(shí)別金融欺詐,,找到規(guī)律并且作出判別,。
馬斯克:AI意味著愛(ài)。
馬云:的確,,AI可以帶來(lái)愛(ài),,未來(lái)你需要LQ,,The Love Q。
馬斯克:愛(ài)是最后的答案……
聊生命:人類能活多久呢,?在目前的生態(tài)下,?
馬云:犯錯(cuò)誤很好,能死亡很好,。
馬斯克:為了智慧生命而奮斗,。
馬斯克:我覺(jué)得人類可以解決資源可持續(xù)問(wèn)題,看看中國(guó)就知道,,目前有很多清潔能源汽車,。等我們有了腦機(jī)接口,年齡也不重要了,,你可以保持自己的狀態(tài),,或者被“暫停”“存檔,,就像游戲一樣,。當(dāng)人類可以改變DNA的時(shí)候,就更厲害了,。但我覺(jué)得死亡是件好事,,這樣的生命輪回是好的。
馬云:我覺(jué)得AI肯定能改變環(huán)境,,他們可以更懂自己,,更好的保護(hù)環(huán)境,我還是想在這個(gè)星球上生存,,把海洋里的垃圾收集起來(lái)肯定比去火星更簡(jiǎn)單,。我們不僅僅想過(guò)得更久,還想更健康,,我百分之百確認(rèn)人類會(huì)更長(zhǎng)壽,、更健康,也更幸福,。我認(rèn)為科技應(yīng)該有夢(mèng)想,,不是科技改變世界,而是科技背后的想象改變了世界,。我很喜歡你的產(chǎn)品特斯拉汽車,,可以讓地球更清潔,我覺(jué)得我們可以做更多事情讓地球更好,。相信我們相信未來(lái)相信年輕人,,我們應(yīng)該更好的改變現(xiàn)在,而不是太擔(dān)心未來(lái),。犯錯(cuò)誤很好,,能死亡很好,。
馬斯克:讓我們?yōu)榱酥腔蹔^斗。fight for the consciousness,。
事實(shí)上,,早就有新華社記者也曾經(jīng)問(wèn)過(guò)馬云,“您覺(jué)得馬云和馬斯克誰(shuí)更厲害,?”
馬云:我覺(jué)得競(jìng)和爭(zhēng)是兩回事情,,我們共同要競(jìng),未必要爭(zhēng),。在公司內(nèi)部,,我希望大家多競(jìng),少爭(zhēng),。至于馬斯克,,我覺(jué)得他是位很了不起的創(chuàng)業(yè)者。每個(gè)人的領(lǐng)域不一樣,,蘋果和香蕉一定要去比較,,每個(gè)人的說(shuō)法肯定不一樣。作為一個(gè)同樣的創(chuàng)業(yè)者,,我對(duì)他的遠(yuǎn)見(jiàn),、勇氣、膽略非常之欽佩,,也祝賀他,。但是拿我們兩個(gè)去比較,或者和馬化騰去比較,,沒(méi)必要吧,?一比較反而就麻煩了,他有我們沒(méi)有的東西,,我們也有他沒(méi)有的東西,。但是我們都互相尊重。我覺(jué)得這世界上因?yàn)椴煌利?,每個(gè)人都應(yīng)該不一樣,,有的人愿意上天,有的人愿意下海,;有人愿意往東,,有人愿意往西;有的人喜歡高科技,,有的人喜歡商業(yè)多一點(diǎn),。我喜歡用技術(shù)改變?nèi)祟惖纳罘绞?,這么多年來(lái),,我從未改變過(guò)的一點(diǎn),,那就是對(duì)生活的熱愛(ài)。我希望技術(shù)讓人類生活得更好,。
大咖嘉賓輪番上臺(tái)
當(dāng)然,,在本次世界人工智能大會(huì)上,除了“雙馬”對(duì)談,,還有不少亮點(diǎn),,再跟文摘菌一起看看業(yè)內(nèi)大咖的主題演講。
卡內(nèi)基梅隆大學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)院院長(zhǎng)Tom Mitchell:教育將會(huì)徹底改變?nèi)藗兊纳?/p>
Tom Mitchell分享了他認(rèn)為的AI目前取得的技術(shù)進(jìn)步,,以及這些進(jìn)步對(duì)未來(lái)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響,。
首先科技方面,AI正在進(jìn)入感知領(lǐng)域,,不僅計(jì)算機(jī)可以達(dá)到人類的感知程度,,甚至可以超越人類的感知程度;第二個(gè)領(lǐng)域就是自然語(yǔ)言的處理能力,,也得到了飛速的發(fā)展,;應(yīng)用方面一個(gè)是自動(dòng)駕駛,一個(gè)是教育,,將會(huì)徹底改變?nèi)藗兊纳?;最后是手機(jī)技術(shù)的擴(kuò)展,Tom Mitchell舉了一個(gè)智能燈泡的例子,,將智能燈泡放到病房里,,燈泡可以經(jīng)常發(fā)現(xiàn)護(hù)士來(lái)給病人用藥,也可以看到病人在服藥,,燈泡學(xué)習(xí)到這一規(guī)律之后,,它可以利用這些知識(shí)發(fā)現(xiàn)一些意外情況。比如說(shuō)有一天護(hù)士進(jìn)來(lái)拿錯(cuò)藥了,,也有可能護(hù)士拿的藥是對(duì)的,,但是病人沒(méi)有服藥。學(xué)習(xí)這些規(guī)律之后,,燈泡可以發(fā)出警報(bào),。
馬化騰:“面對(duì)技術(shù)競(jìng)爭(zhēng),我們應(yīng)該拿出智慧和胸懷,,努力跨過(guò)壁壘”
“放眼這一年的人工智能領(lǐng)域,,我感受到‘熱度不減,亮點(diǎn)連連’”,,馬化騰稱,,人工智能正在向人類社會(huì)不斷靠近,從專才向通才發(fā)展,人工+智能也在向自主智能轉(zhuǎn)化,,機(jī)器智能對(duì)于環(huán)境的自我學(xué)習(xí)能力也在大大增強(qiáng),。
人工智能可以執(zhí)行更加困難和復(fù)雜的任務(wù)。例如王者榮耀,,決策復(fù)雜度是10的兩萬(wàn)次方,,“如果在虛擬世界中,人工智能都能應(yīng)變,,在物理世界就很值得期待了”,。馬化騰表示,加強(qiáng)治理和合作將是人工智能重要一環(huán),,“面對(duì)技術(shù)競(jìng)爭(zhēng),,我們應(yīng)該拿出智慧和胸懷,努力跨過(guò)壁壘”,。
微軟全球執(zhí)行副總裁沈向洋:需要有大局意識(shí)和不斷地努力,。
沈向洋表示,微軟亞洲研究院推出了麻將AI,,不同于象棋AI和圍棋AI,,麻將AI的難度更高,可以處理麻將中的高度不確定性,,在對(duì)戰(zhàn)中想要表現(xiàn)出類似人類的直覺(jué),,需要有大局意識(shí)和不斷地努力。
沈向洋表示,,微軟在開(kāi)發(fā)和應(yīng)用人工智能的過(guò)程中,,會(huì)遵守一些人工智能準(zhǔn)則:公平;可靠和安全,;隱私和保障,;包容;透明和責(zé)任,。