臺積電創(chuàng)辦人張忠謀表示,，數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代來臨,，將在25年內(nèi)再次改變?nèi)祟惿畹臉用?，并帶來更?yán)重的貧富差距與失業(yè)問題,，需要政府與教育單位一起解決。

張忠謀說,，無論人工智能（AI）、第五代行動通訊（5G）等新應(yīng)用,，都脫離不了運(yùn)算（Computing）,，因此，運(yùn)算未來會是非常普遍被需要的技術(shù),。而運(yùn)算是集成電路（IC）的基本,，未來無論有什么殺手級產(chǎn)品出現(xiàn)，都需要IC,，也讓IC產(chǎn)業(yè)長期看好,。

至于臺灣要創(chuàng)新、培育創(chuàng)新人才,，張忠謀認(rèn)為,，學(xué)校教育扮演相當(dāng)重要角色，年輕人則要養(yǎng)成終生學(xué)習(xí)的好習(xí)慣,，同時也要培養(yǎng)好奇心,，二者并重,。但他也不諱言，臺灣內(nèi)需市場太小,，很難孵育出新創(chuàng)獨(dú)角獸,。

張忠謀日前接受本報專訪，暢談未來人類生活的圖像,、臺灣發(fā)展新創(chuàng),、等議題，以下為專訪紀(jì)要：

掌握關(guān)鍵技術(shù)不怕沒生意

問：智能手機(jī)成長達(dá)高原期,，您怎么看下一個殺手級的產(chǎn)品應(yīng)用,？

答：誰能回答這個問題，可能價值好幾億美元,。我無法預(yù)料下一個殺手級產(chǎn)品是什么,，但可預(yù)料運(yùn)算（Computing）在未來將會非常重要。

關(guān)于這點(diǎn),，最近MIT（麻省理工）新設(shè)立「College of Computing（運(yùn)算學(xué)院）」,，是個跨學(xué)系（Interdiscipline）的學(xué)院，原本機(jī)械,、電子,、電機(jī)等系所都可以來運(yùn)算學(xué)院修習(xí)運(yùn)算課程，相當(dāng)于運(yùn)算是各系所的通識課程,。5G,、AI的基本都是運(yùn)算。

我在退休前,，在這方面動了很多腦筋,，最后結(jié)論是，臺積電只要把基本面做好,，不怕沒生意,，因?yàn)檫\(yùn)算是IC的基本，未來無論有什么殺手級產(chǎn)品出現(xiàn),，都是需要IC的,。

問：AI和5G是現(xiàn)在的顯學(xué)，在您的腦海中,，未來打造的產(chǎn)業(yè)模式與人類生活是怎樣的圖像,？

答：我在APEC領(lǐng)袖會議的演講中有特別提到，AI在未來會產(chǎn)生的問題,，其中兩個問題我已經(jīng)可預(yù)見,，一是失業(yè)率會增加，也就是很多行業(yè)從業(yè)人員會被AI取代,，二是貧富差距會擴(kuò)大,。

舉例而言,，對于病人去診所看一般的小病，醫(yī)生只對照癥狀照本宣科開處方,，未來有了AI,，可能就不需要這樣的醫(yī)生。另外,，像是處理一些簡單賦稅的會計師,，未來也可能被AI取代。

我認(rèn)為,，未來25年內(nèi),，很多職業(yè)將被AI取代，導(dǎo)致失業(yè)率增加,。為什么說是25年以內(nèi)就會改變?nèi)祟?？我是以網(wǎng)際網(wǎng)絡(luò)（Internet）才問世25年就已經(jīng)改變這么大來看，今天每個人都有智能型手機(jī),，它改變千萬人的人生,；AI的威力更大，改變?nèi)祟惖臅r間會比網(wǎng)際網(wǎng)絡(luò)更快,。

問：如何解決這些負(fù)面問題,？

答：要解決這些問題，教育很重要,，政府更是扮演重要角色,，因?yàn)槭I(yè)率、貧富差距拉大,，透過學(xué)校教育及政府政策應(yīng)該是有辦法影響并解決的,，這一點(diǎn)在APEC中，也獲得IMF（國際貨幣基金組織）主席拉加德認(rèn)同,。

我在上次行政院科技會報中,，也曾提到未來AI會產(chǎn)生失業(yè)及貧富差距拉大問題，并向行政院長賴清德建議,，現(xiàn)在政府應(yīng)該找經(jīng)濟(jì)學(xué)家及社會學(xué)家大家集思廣益，找方案將壞的影響降低,，院長后來要求國發(fā)會趕快想辦法找學(xué)者專家,。

談到學(xué)校教育，一般大學(xué)和頂尖大學(xué)也各自有不同的任務(wù),。一般大學(xué)是要幫助社會培養(yǎng)出一批能自己謀生的人,，畢竟AI時代，很多職務(wù)都會被AI取代,，謀生比現(xiàn)在更不容易,，這就是一般大學(xué)要扮演的角色,。

頂尖大學(xué)則要幫社會培養(yǎng)出各行各業(yè)的領(lǐng)袖。我以美國在20世紀(jì)當(dāng)中的16任總統(tǒng)為例,，共有十位來自哈佛、耶魯?shù)让?，可以看出頂尖大學(xué)對培育人才的重要性,。

養(yǎng)臺資獨(dú)角獸市場不夠大

問：您一直很強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的重要性，當(dāng)創(chuàng)新面臨瓶頸待突破時,，要怎么調(diào)適找出路,？

答：我覺得創(chuàng)新不會面臨瓶頸，但人會面臨瓶頸,，這也是我一直強(qiáng)調(diào),，教育須要改革的原意。

我認(rèn)為,，推動創(chuàng)新,，培育創(chuàng)新人才，學(xué)校教育扮演相當(dāng)重要角色,，我一再鼓勵年輕人要養(yǎng)成終生學(xué)習(xí)的好習(xí)慣,，最晚在高中、大學(xué)時就要能有計劃,、有系統(tǒng),、有紀(jì)律地學(xué)習(xí)；另一方面,，也要培養(yǎng)好奇心,，二者并重。

當(dāng)然創(chuàng)新還有一部分的天分,，不過假如改革教育,，能讓超過一半的中學(xué)生與大學(xué)生，都有好奇心和終生學(xué)習(xí)的習(xí)慣,，我相信,，創(chuàng)新的人才就會多了。

問：臺灣近年一直很想栽培新創(chuàng)企業(yè),，但遲遲無法孵育出一家臺資獨(dú)角獸,，相較于對岸獨(dú)角獸新創(chuàng)一家一家浮出臺面，問題出在哪,？

答：這答案其實(shí)非常簡單,，大陸有一個很大的國內(nèi)市場，臺灣沒有,。你看二,、三十年對岸出了很多的獨(dú)角獸,，幾乎都在網(wǎng)際網(wǎng)絡(luò)及電子商務(wù)上，這是要有很大的國內(nèi)市場才會成功,。

大陸在培養(yǎng)這些獨(dú)角獸時,，美國就已經(jīng)有很多獨(dú)角獸，現(xiàn)在更成為很大的企業(yè)如Google,、臉書等,，這些獨(dú)角獸能成功，前提是有很大的國內(nèi)市場,，甚至生物科技,，也是如此。臺灣沒有這方面的條件,，就要把國外市場納入,，但我認(rèn)為這樣做很難。