黨的十九大對我國能源發(fā)展改革工作作出一系列重大決策部署,，進一步指明了新時代能源發(fā)展的方向，對能源工作提出了新的更高要求,。2018年是貫徹黨的十九大精神的開局之年，是改革開放40周年，是決勝全面建成小康社會,、實施“十三五”規(guī)劃承上啟下的關鍵一年。新的一年能源行業(yè)如何堅持以習近平新時代中國特色社會主義思想為指導,，牢牢立足我國國情,，緊扣能源發(fā)展主要矛盾變化,，堅持綠色發(fā)展方向，壯大清潔能源產(chǎn)業(yè),，切實把清潔低碳,、安全高效的要求落實到能源發(fā)展的各領域、全過程,，是能源行業(yè)面對的首要課題,，為此，本刊記者專訪了國家發(fā)展改革委能源研究所原所長周大地,。
國家發(fā)展改革委能源研究所原所長周大地
中國電業(yè)：在2017年能源工作會上以及以前表述的都是防范化解煤電產(chǎn)能過剩風險,，而在今年的中央經(jīng)濟工作會議和2018年全國能源工作會上都首次提到要“大力化解煤電過剩產(chǎn)能”，對于這一陳述根本性的轉(zhuǎn)變,，您怎么看,？
周大地：對于煤電過剩問題過去只是把它當成一個生產(chǎn)能力過剩的問題來對待，現(xiàn)在看,，煤電產(chǎn)能確實超過當前需求,。具體表現(xiàn)在兩個方面，一方面是煤電機組年均利用小時數(shù)仍然在下降,，說明電力產(chǎn)能增長與電力消費的增長速度還是不匹配的,。另一方面，處于各種因素,，仍然需要建設一批煤電項目,，不管原因是什么，從電力平衡角度來說,，不是很好,。
而且，在現(xiàn)階段下,，新建煤電項目有可能產(chǎn)生金融風險,，電力企業(yè)或地方公司的資產(chǎn)負債率不低，金融性的各種債務加起來數(shù)量很大,，可能會影響到整個電力行業(yè)的金融問題,。
黨的十九大指明了新時代我國能源發(fā)展的方向，要實現(xiàn)這一目標,，必須有改革的勇氣和毅力,。要用新思路、新部署,、新要求去替代舊觀念,、舊思維、舊方法,，所以我們要堅決貫徹落實習近平新時代中國特色社會主義思想和黨的十九大精神,，讓能源發(fā)展革命工作延著新時代的發(fā)展路徑前行,。
中國電業(yè)：電力體制改革從5號文到9號文，已經(jīng)經(jīng)歷了13年的變遷,，隨著電力體制改革進入深水區(qū),，您對于下一步的改革怎么看？行政和市場,，這兩只手如何發(fā)揮作用,？
周大地：原來一段時期內(nèi)，電力體制改革依舊圍繞著“十六字”在走,，這也是5號文的要求,。
其實，電力發(fā)展是需要規(guī)劃的,，發(fā)達國家也要充分預測電力需求,，然后根據(jù)電力需求來規(guī)劃發(fā)電能力。以美國為例,，其準入標準是非常嚴格的,。在加州，由能源委員會,、監(jiān)管部門還有運行部門幾家共同對電力項目做出預測,，要說清楚項目的好處、目的,、成本控制,。說清楚就可以批，說不清楚就批不了,。尤其是對于大型機組控制更為嚴格,。只有這樣，才能保證系統(tǒng)不大起大落,，避免大的投資損失,。只有在假設電力需求不再增加的情況下，現(xiàn)有系統(tǒng)下通過競爭淘汰一部分落后產(chǎn)能,，才能達到理想狀態(tài),。
而在我國，由于各種因素,，這種情況更是少之又少,。實際競爭的時候這種情況存在較少,。所以不能從純粹市場萬能這種角度去假設我們的電力系統(tǒng)一旦所謂的市場化了就會全好,，因為市場的運行機制還沒有達到所謂的自律狀態(tài)。因此,，電力體制改革一定要堅持以問題為導向,，努力從問題出發(fā),。
怎么能把過度投資、特別是能源結(jié)構性的不合理過度投資遏制住,，這是問題所在,。如果想要加快進入結(jié)構調(diào)整時期的階段，就必須要有引導力配上政策,，否則只能竹籃打水,，所以加快能源結(jié)構調(diào)整必須要系統(tǒng)進行，循序漸進,。
同時,，電力體制改革要朝著清潔化、低碳化的目標進行,，要用好政府和市場兩只手,，即要有嚴格的導向，又要有寬松的環(huán)境,，既要看到利處,，也要看見弊端。
我個人認為我國的電力改革要認真總結(jié)：
第一,，習主席為什么提出“四個自信”,？從經(jīng)濟理論和發(fā)展實踐來講，我們要考慮哪些經(jīng)驗是可以繼續(xù)學習借鑒的,，哪些是不能胡亂照搬照套的,，不能一提改革，就是反壟斷,，就是搞競爭,。要認真總結(jié)，我們改革的理論依據(jù)是什么,？要用“四個自信”思想指導改革,。不能僅從改革、壟斷,、競爭等概念出發(fā),，即不能非左及右，也不可蜻蜓點水,。即要有應對困難的預案,，也要有繼續(xù)前進的決心。
第二,，我們的改革不是其他什么改革,，是中國特色社會主義下的改革，西方自由市場經(jīng)濟理論也未必正確,。要改革就要有整體性的規(guī)劃,，實現(xiàn)資源擇優(yōu)而用,，最終實現(xiàn)能源的綠色低碳發(fā)展。那么這其中,，就是要解決化解產(chǎn)能過剩,，推動能源結(jié)構調(diào)整，加強系統(tǒng)優(yōu)化,、布局優(yōu)化,，發(fā)揮技術優(yōu)勢改造系統(tǒng)等等問題。所以,，改革必須整體規(guī)劃,，統(tǒng)籌布局。
中國電業(yè)：當前,，全球范圍內(nèi)正在進行一次深度的能源轉(zhuǎn)型,，對我國能源轉(zhuǎn)型您怎么看？
周大地：能源轉(zhuǎn)型主要是清潔能源的發(fā)展,。在新能源發(fā)展中,，要統(tǒng)籌考慮，水,、風,、光等協(xié)同發(fā)展，既然有了可以替代煤的低碳能源,，就得從用的方面到供的方面都要加快調(diào)整的過程,。這個過程需要落實，但也不能太快,，欲速則不達,。我們現(xiàn)在有了機遇，就要抓住順勢而上,，不要逆勢而為,。
中國電業(yè)：新時代的能源發(fā)展要從高速到高質(zhì)量轉(zhuǎn)變，您認為我國能源高質(zhì)量發(fā)展應該體現(xiàn)在哪些方面,？
周大地：能源的高質(zhì)量肯定首先是清潔化,，還有一個是方便問題。比如現(xiàn)在的煤改氣,，農(nóng)村從燒煤改成更清潔的能源,、或者燒煤也用更清潔的煤炭、或者更好的爐灶等等,，這都是質(zhì)量的提高,。所謂高質(zhì)量首先是人們的高質(zhì)量生活，是人們的幸福指數(shù)提上去，能源服務的水平要進一步普及和提高,，再就是清潔程度，綠色低碳程度要進一步提高,。我覺得,，現(xiàn)在技術上是可以實現(xiàn)的。比如農(nóng)民燒煤,，用電爐子取暖,，這個屋里確實干凈了，但是能源效率是低的,。實際上農(nóng)村能源改造有做的好的,，像北京的一些地方做的不錯，首先做房屋的節(jié)能改造,，節(jié)能改造以后農(nóng)民確實可以提高生活水平,，錢也花不了多少。高質(zhì)量包括了服務水平,，也包括服務的效應,，如果只有水平上來了，那就僅僅是消費數(shù)量大了,，質(zhì)量并沒有高,，質(zhì)量高就是要高效要節(jié)能，同時又使老百姓能享受很好的能源服務,。要達到這個目標沒有效率,、沒有節(jié)能、沒有先進的技術,、沒有優(yōu)質(zhì)能源是做不到的,。所以，我覺得我們在全面提高技術水平,、特別是在節(jié)能方面還有大量的工作可做,。所以我們不能只研究供的問題，也要認真研究需求端,，否則就可能會出現(xiàn)問題,。
中國電業(yè)：近日，國家發(fā)展改革委印發(fā)了北方地區(qū)冬季清潔取暖規(guī)劃（2017~2021年）,，在您看來,，當前我國北方地區(qū)冬季清潔取暖存在哪些亟待解決的問題？
周大地：對于這個問題,，農(nóng)村一步到位是不現(xiàn)實的,，比如說天然氣，要所有農(nóng)村實現(xiàn)天然氣化，我覺得這個在我國是困難的,。不說天然氣價格,，從量上說，我們天然氣沒那么多,，普遍天然氣化還需要很長一段路要走,。天然氣要優(yōu)化使用，而不是補貼使用,，所以消費要合理,，能源革命的第一條就是滿足合理消費。合理消費包括不能浪費型消費,，不能奢侈型消費,，更不能長期普遍補貼型消費。高質(zhì)量方面,、技術進步方面,、服務普遍性合理化方面、高效清潔方面,我覺得未來要下很大的功夫,。
中國電業(yè)：新時代我國能源發(fā)展應該注重哪些問題,？
周大地：從我國能源總量方面來講是可以滿足需求的，但結(jié)構調(diào)整的壓力越來越大,。真正要按照氣候變化的要求,，我們碳排放必須盡早達峰，而且要大幅度下降,，綠色低碳轉(zhuǎn)型是能源面臨的最大挑戰(zhàn),，不是像過去有了就行，要綠色低碳環(huán)保,。所以節(jié)能非常關鍵,，而且節(jié)能潛力很大，現(xiàn)在有很多浪費性的需求,，我們當前應重點研究在節(jié)能的情況下如何實現(xiàn)低碳化,。從現(xiàn)在開始一步一步做，不等不靠,，核心的一條就是要為長期的綠色低碳轉(zhuǎn)型確定路徑,，不能只看今年如何，明年如何,，搞短期平衡,，不能舉棋不定，要有長期可持續(xù)發(fā)展的路線圖,。