黨的十九大對我國能源發(fā)展改革工作作出一系列重大決策部署,，進(jìn)一步指明了新時(shí)代能源發(fā)展的方向，對能源工作提出了新的更高要求,。2018年是貫徹黨的十九大精神的開局之年,，是改革開放40周年,，是決勝全面建成小康社會、實(shí)施“十三五”規(guī)劃承上啟下的關(guān)鍵一年,。新的一年能源行業(yè)如何堅(jiān)持以習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想為指導(dǎo),，牢牢立足我國國情，緊扣能源發(fā)展主要矛盾變化,，堅(jiān)持綠色發(fā)展方向,，壯大清潔能源產(chǎn)業(yè)，切實(shí)把清潔低碳,、安全高效的要求落實(shí)到能源發(fā)展的各領(lǐng)域,、全過程，是能源行業(yè)面對的首要課題，為此,，本刊記者專訪了國家發(fā)展改革委能源研究所原所長周大地,。
記者：在2017年能源工作會上以及以前表述的都是防范化解煤電產(chǎn)能過剩風(fēng)險(xiǎn)，而在今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會議和2018年全國能源工作會上都首次提到要“大力化解煤電過剩產(chǎn)能”,，對于這一陳述根本性的轉(zhuǎn)變,，您怎么看？
周大地：對于煤電過剩問題過去只是把它當(dāng)成一個生產(chǎn)能力過剩的問題來對待,，現(xiàn)在看,，煤電產(chǎn)能確實(shí)超過當(dāng)前需求。具體表現(xiàn)在兩個方面,，一方面是煤電機(jī)組年均利用小時(shí)數(shù)仍然在下降，說明電力產(chǎn)能增長與電力消費(fèi)的增長速度還是不匹配的,。另一方面,，處于各種因素，仍然需要建設(shè)一批煤電項(xiàng)目,，不管原因是什么,，從電力平衡角度來說，不是很好,。
而且,，在現(xiàn)階段下，新建煤電項(xiàng)目有可能產(chǎn)生金融風(fēng)險(xiǎn),，電力企業(yè)或地方公司的資產(chǎn)負(fù)債率不低,，金融性的各種債務(wù)加起來數(shù)量很大，可能會影響到整個電力行業(yè)的金融問題,。
黨的十九大指明了新時(shí)代我國能源發(fā)展的方向,，要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，必須有改革的勇氣和毅力,。要用新思路,、新部署、新要求去替代舊觀念,、舊思維,、舊方法，所以我們要堅(jiān)決貫徹落實(shí)習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想和黨的十九大精神,，讓能源發(fā)展革命工作延著新時(shí)代的發(fā)展路徑前行,。
中國電業(yè)：電力體制改革從5號文到9號文，已經(jīng)經(jīng)歷了13年的變遷,，隨著電力體制改革進(jìn)入深水區(qū),，您對于下一步的改革怎么看？行政和市場,，這兩只手如何發(fā)揮作用,？
周大地：原來一段時(shí)期內(nèi),，電力體制改革依舊圍繞著“十六字”在走，這也是5號文的要求,。
其實(shí),，電力發(fā)展是需要規(guī)劃的，發(fā)達(dá)國家也要充分預(yù)測電力需求,，然后根據(jù)電力需求來規(guī)劃發(fā)電能力,。以美國為例，其準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)是非常嚴(yán)格的,。在加州,，由能源委員會、監(jiān)管部門還有運(yùn)行部門幾家共同對電力項(xiàng)目做出預(yù)測,，要說清楚項(xiàng)目的好處,、目的、成本控制,。說清楚就可以批,，說不清楚就批不了。尤其是對于大型機(jī)組控制更為嚴(yán)格,。只有這樣,，才能保證系統(tǒng)不大起大落，避免大的投資損失,。只有在假設(shè)電力需求不再增加的情況下,，現(xiàn)有系統(tǒng)下通過競爭淘汰一部分落后產(chǎn)能，才能達(dá)到理想狀態(tài),。
而在我國,，由于各種因素，這種情況更是少之又少,。實(shí)際競爭的時(shí)候這種情況存在較少,。所以不能從純粹市場萬能這種角度去假設(shè)我們的電力系統(tǒng)一旦所謂的市場化了就會全好，因?yàn)槭袌龅倪\(yùn)行機(jī)制還沒有達(dá)到所謂的自律狀態(tài),。因此,，電力體制改革一定要堅(jiān)持以問題為導(dǎo)向，努力從問題出發(fā),。
怎么能把過度投資,、特別是能源結(jié)構(gòu)性的不合理過度投資遏制住，這是問題所在,。如果想要加快進(jìn)入結(jié)構(gòu)調(diào)整時(shí)期的階段,，就必須要有引導(dǎo)力配上政策，否則只能竹籃打水，所以加快能源結(jié)構(gòu)調(diào)整必須要系統(tǒng)進(jìn)行,，循序漸進(jìn),。
同時(shí)，電力體制改革要朝著清潔化,、低碳化的目標(biāo)進(jìn)行,，要用好政府和市場兩只手，即要有嚴(yán)格的導(dǎo)向,，又要有寬松的環(huán)境,，既要看到利處，也要看見弊端,。
我個人認(rèn)為我國的電力改革要認(rèn)真總結(jié)：
第一,，習(xí)主席為什么提出“四個自信”？從經(jīng)濟(jì)理論和發(fā)展實(shí)踐來講,，我們要考慮哪些經(jīng)驗(yàn)是可以繼續(xù)學(xué)習(xí)借鑒的,，哪些是不能胡亂照搬照套的，不能一提改革,，就是反壟斷，就是搞競爭,。要認(rèn)真總結(jié),，我們改革的理論依據(jù)是什么？要用“四個自信”思想指導(dǎo)改革,。不能僅從改革,、壟斷、競爭等概念出發(fā),，即不能非左及右,，也不可蜻蜓點(diǎn)水。即要有應(yīng)對困難的預(yù)案,，也要有繼續(xù)前進(jìn)的決心,。
第二，我們的改革不是其他什么改革,，是中國特色社會主義下的改革,，西方自由市場經(jīng)濟(jì)理論也未必正確。要改革就要有整體性的規(guī)劃,，實(shí)現(xiàn)資源擇優(yōu)而用,，最終實(shí)現(xiàn)能源的綠色低碳發(fā)展。那么這其中,，就是要解決化解產(chǎn)能過剩,，推動能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，加強(qiáng)系統(tǒng)優(yōu)化、布局優(yōu)化,，發(fā)揮技術(shù)優(yōu)勢改造系統(tǒng)等等問題,。所以，改革必須整體規(guī)劃,，統(tǒng)籌布局,。
中國電業(yè)：當(dāng)前，全球范圍內(nèi)正在進(jìn)行一次深度的能源轉(zhuǎn)型,，對我國能源轉(zhuǎn)型您怎么看,？
周大地：能源轉(zhuǎn)型主要是清潔能源的發(fā)展。在新能源發(fā)展中,，要統(tǒng)籌考慮,，水、風(fēng),、光等協(xié)同發(fā)展,，既然有了可以替代煤的低碳能源，就得從用的方面到供的方面都要加快調(diào)整的過程,。這個過程需要落實(shí),，但也不能太快，欲速則不達(dá),。我們現(xiàn)在有了機(jī)遇,，就要抓住順勢而上，不要逆勢而為,。
中國電業(yè)：新時(shí)代的能源發(fā)展要從高速到高質(zhì)量轉(zhuǎn)變,，您認(rèn)為我國能源高質(zhì)量發(fā)展應(yīng)該體現(xiàn)在哪些方面？
周大地：能源的高質(zhì)量肯定首先是清潔化,，還有一個是方便問題,。比如現(xiàn)在的煤改氣，農(nóng)村從燒煤改成更清潔的能源,、或者燒煤也用更清潔的煤炭,、或者更好的爐灶等等，這都是質(zhì)量的提高,。所謂高質(zhì)量首先是人們的高質(zhì)量生活,，是人們的幸福指數(shù)提上去，能源服務(wù)的水平要進(jìn)一步普及和提高,，再就是清潔程度,，綠色低碳程度要進(jìn)一步提高。我覺得,，現(xiàn)在技術(shù)上是可以實(shí)現(xiàn)的,。比如農(nóng)民燒煤,，用電爐子取暖，這個屋里確實(shí)干凈了,，但是能源效率是低的,。實(shí)際上農(nóng)村能源改造有做的好的，像北京的一些地方做的不錯,，首先做房屋的節(jié)能改造,，節(jié)能改造以后農(nóng)民確實(shí)可以提高生活水平，錢也花不了多少,。高質(zhì)量包括了服務(wù)水平,，也包括服務(wù)的效應(yīng)，如果只有水平上來了,，那就僅僅是消費(fèi)數(shù)量大了,，質(zhì)量并沒有高，質(zhì)量高就是要高效要節(jié)能,，同時(shí)又使老百姓能享受很好的能源服務(wù),。要達(dá)到這個目標(biāo)沒有效率、沒有節(jié)能,、沒有先進(jìn)的技術(shù),、沒有優(yōu)質(zhì)能源是做不到的。所以,，我覺得我們在全面提高技術(shù)水平,、特別是在節(jié)能方面還有大量的工作可做。所以我們不能只研究供的問題,，也要認(rèn)真研究需求端,，否則就可能會出現(xiàn)問題,。
中國電業(yè)：近日,，國家發(fā)展改革委印發(fā)了北方地區(qū)冬季清潔取暖規(guī)劃（2017~2021年），在您看來,，當(dāng)前我國北方地區(qū)冬季清潔取暖存在哪些亟待解決的問題,？
周大地：對于這個問題，農(nóng)村一步到位是不現(xiàn)實(shí)的,，比如說天然氣,，要所有農(nóng)村實(shí)現(xiàn)天然氣化，我覺得這個在我國是困難的,。不說天然氣價(jià)格,，從量上說，我們天然氣沒那么多,，普遍天然氣化還需要很長一段路要走,。天然氣要優(yōu)化使用,，而不是補(bǔ)貼使用，所以消費(fèi)要合理,，能源革命的第一條就是滿足合理消費(fèi),。合理消費(fèi)包括不能浪費(fèi)型消費(fèi)，不能奢侈型消費(fèi),，更不能長期普遍補(bǔ)貼型消費(fèi),。高質(zhì)量方面、技術(shù)進(jìn)步方面,、服務(wù)普遍性合理化方面,、高效清潔方面,我覺得未來要下很大的功夫。
中國電業(yè)：新時(shí)代我國能源發(fā)展應(yīng)該注重哪些問題,？
周大地：從我國能源總量方面來講是可以滿足需求的,，但結(jié)構(gòu)調(diào)整的壓力越來越大。真正要按照氣候變化的要求,，我們碳排放必須盡早達(dá)峰,，而且要大幅度下降，綠色低碳轉(zhuǎn)型是能源面臨的最大挑戰(zhàn),，不是像過去有了就行,，要綠色低碳環(huán)保。所以節(jié)能非常關(guān)鍵,，而且節(jié)能潛力很大,，現(xiàn)在有很多浪費(fèi)性的需求，我們當(dāng)前應(yīng)重點(diǎn)研究在節(jié)能的情況下如何實(shí)現(xiàn)低碳化,。從現(xiàn)在開始一步一步做,，不等不靠，核心的一條就是要為長期的綠色低碳轉(zhuǎn)型確定路徑,，不能只看今年如何,，明年如何，搞短期平衡,，不能舉棋不定,，要有長期可持續(xù)發(fā)展的路線圖。