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??? 新浪科技訊 9月6日(周四)14:00,，“‘3G在中國’2007全球峰會”召開前夕,，國務(wù)院國資委研究中心新產(chǎn)業(yè)研究部副部長盧奇駿和信產(chǎn)部電信研究院通信信息研究所所長宋彤做客新浪“對話3G”欄目,，聊3G等熱點話題。另外,對于目前關(guān)注的運營商重組問題,，盧奇駿也將與網(wǎng)友進行交流,。?
為穩(wěn)健地共同推進中國3G的順利發(fā)展。信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院將于9月在北京舉辦“‘3G在中國’2007全球峰會”,，新浪科技特意在峰會前夕邀請上述專家為網(wǎng)友解讀3G熱點問題,。?
嘉賓簡介：?
??? 宋彤，現(xiàn)任信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院通信信息所所長,，教授級高級工程師,，兼任中國競爭情報學(xué)會理事、北京通信學(xué)會理事,、信息產(chǎn)業(yè)部通信科技委員會委員,。1989年畢業(yè)于北京郵電大學(xué)管理工程系,。 ?
1989年---2001年，歷任原郵電部/信息產(chǎn)業(yè)部電信科技情報研究所工程師,、高級工程師,，研究室主任、副所長,。?
2001---2003年,，任信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院第一事業(yè)部副主任。?
2003年3月至今,，任信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院通信信息研究所所長,。?
【主要研究成果】?
在數(shù)據(jù)通信、?電子商務(wù),、電信新業(yè)務(wù)發(fā)展等方面有深入研究,。?
《我國" title="我國">我國EDI業(yè)務(wù)發(fā)展策略的研究》獲原郵電部科技進步三等獎。?
《Internet技術(shù)業(yè)務(wù)發(fā)展走向及我國對策》獲原郵電部科技進步二等獎,。?
《電子數(shù)據(jù)互換EDI業(yè)務(wù)》,，獨著，人民郵電出版社出版,，1994年,。?
《跨世紀的電信新業(yè)務(wù)》，主編,、主要作者之一,，人民郵電出版社出版，2000年,。?
《英漢計算機網(wǎng)絡(luò)通信技術(shù)詞匯》，主審之一,，中國電力出版社,，2002年。 ?
盧奇駿,，現(xiàn)任國務(wù)院國資委研究中心新產(chǎn)業(yè)研究部副部長,。長期致力于宏觀經(jīng)濟政策、產(chǎn)業(yè)政策和國資管理體制及企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略等前沿課題的研究工作,，取得了一定成果,。迄今已參與和主持了20多項大型政府政策研究課題和企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略研究課題，在報刊雜志發(fā)表經(jīng)濟類論文幾十篇,，參與編著了《世界500強在華經(jīng)營戰(zhàn)略》,、《九博士縱論中國經(jīng)濟》等。 ?
信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院將于2007年9月25日—26日,，以“移動通信" title="移動通信">移動通信的演進之路”為主題,，在北京喜來登長城飯店舉辦《“3G”在中國”2007全球峰會》和“移動信息化和行業(yè)解決方案展”,，“3G在中國”全球峰會以其專業(yè)性、權(quán)威性,、前瞻性聞名于業(yè)內(nèi),。自2003年起至今已成功舉辦四屆，每一屆的峰會都會給行業(yè)內(nèi)外帶來戰(zhàn)略性的效果,，成為電信行業(yè)內(nèi)一個引領(lǐng)和傳播移動通信新科技,、新方向的權(quán)威平臺。?
以下為訪談實錄： ?
主持人：各位網(wǎng)友大家好,！ 3G在中國全球2007峰會將于9月25日,、26日在北京召開！這是一年一度非常重要的一次3G會議,。在這次會議召開之前,，我們特意請來了兩位重要嘉賓進行訪談。一位是國務(wù)院研究中心新產(chǎn)業(yè)研究部副部長盧奇駿先生,，另外一位是信產(chǎn)部電信研究院通信信息研究所所長宋彤先生,，先請兩位嘉賓給網(wǎng)友問個好。?
盧奇駿：各位網(wǎng)友下午好,！?
宋彤：大家下午好,！?
主持人：兩位都是對電信業(yè)非常有研究的知名專家，首先問一下宋所長,，因為剛才講的3G全球峰會快要召開了,，作為主辦方的負責人，您能不能介紹一下今年大會的主要內(nèi)容,？以及有哪些亮點,？?
宋彤：3G在中國峰會，應(yīng)該說電信研究院已經(jīng)連續(xù)舉辦五年了每年一次,。今年是擬定在9月25號,、26號，在長城飯店召開,。在這個情形下,，繼續(xù)召開這個會議，大概有三個方面的" title="面的">面的意義：?
第一,，在移動通信領(lǐng)域全球移動的寬帶化,、IP化的發(fā)展，使全球的移動通信產(chǎn)業(yè)的發(fā)展非常迅速,。3G這個概念到了今天,，也應(yīng)該有20多年的時間。現(xiàn)在來看，3G概念的內(nèi)涵和影響,，應(yīng)該說影響到了整個移動通信產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，甚至影響整個移動通信產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展的一個趨勢。因此,，作為電信研究院每年以這個題目來舉辦交流活動,，第一個目的就是要回顧和總結(jié)整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。另外,，要充分地交流這個產(chǎn)業(yè)中各種信息,。同時，也可以向國內(nèi)外各界來展示中國自己在通信產(chǎn)業(yè)里取得的各方面的成就,。這可能是第一個目的,。?
第二個目的，移動通信領(lǐng)域這幾年來可以說一直是通信業(yè)界發(fā)展最快,、變化最大,、也是影響力最大的分領(lǐng)域之一。因此,，這個領(lǐng)域中技術(shù)的發(fā)展,、業(yè)務(wù)的發(fā)展，互相之間的業(yè)務(wù)交流,，應(yīng)該說是也是十分必要的,。特別是現(xiàn)在大家都很關(guān)心移動通信未來技術(shù)的演進、發(fā)展,，整體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，在這里提供一個機會，都是非常有必要的,。?
第三個意義,，圍繞整個世界通信的發(fā)展，大家來分析一下中國的移動通信產(chǎn)業(yè)和技術(shù)的發(fā)展,，以及未來的認知度,，給大家一個良好的界定。?
意義主要是這三點,。?
?? 主持人：全球3G已經(jīng)發(fā)展了很多年，對3G的看法也都各自不一致,。兩位怎么看全球3G市場呢,？我個人先簡單談一下自己的看法，從歐美3G的發(fā)展現(xiàn)狀來看,，并沒有想象的那么火,，具體數(shù)據(jù)可能宋所長了解的更清楚。主要CDMA2000這個標準發(fā)展得很不順利,，WCDMA在一些國家,，當時發(fā)牌照交了很多因素,，也拖了一些后腿。我先拋磚引玉,，兩位都是知名專家,，接下來請兩位談一下。?
宋彤：很多人來看,，可能全球3G的發(fā)展沒有人們預(yù)想取得那樣的效果,，這里邊我自己覺得可能是一個多方面的原因。剛才主持人提到有當年巨額的牌照費用的問題,，有各種技術(shù)的成熟發(fā)展問題,，以及其它一些因素的影響。但是從全球來看,，3G的發(fā)展應(yīng)該說是依然可以用平穩(wěn)增長和平穩(wěn)發(fā)展來概括,，從全球來看。之所以這么說,，大概有幾個方面的表現(xiàn),，從3G的許可證、3G的商用網(wǎng)絡(luò)" title="商用網(wǎng)絡(luò)">商用網(wǎng)絡(luò),，以及3G的用戶數(shù),，來體現(xiàn)一下剛才說的平穩(wěn)發(fā)展。一些數(shù)字也可以說明一下,。 ?
1,，從3G的許可證來說。?
我們可以看到到今年的6月份,，全球已經(jīng)發(fā)了217張3G的許可證,。2007年1—6月份，全球新增加了12張3G許可證,，主要集中在發(fā)展中國家和地區(qū),。剛剛前兩天在電視里也報道，我們國家的香港特別行政區(qū)馬上要增加一張CDMA20003G的許可證牌照,。3G許可證發(fā)放的態(tài)勢可以印證3G在全球范圍內(nèi)還是一個平穩(wěn),、穩(wěn)步發(fā)展、增長的趨勢,。?
2,，從商用網(wǎng)絡(luò)來說。?
這里邊的問題要展開談,，可能更復(fù)雜了,，我這里就不展開了。但是從總的來說，到了今年的6月份,，全球有171張WCDMA,，128張HSDPA，218張CDMA1X的商用網(wǎng)絡(luò)和71張CDMA1X EV—DO的商用網(wǎng)絡(luò),。從商用網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展來看,，今年大概也體現(xiàn)出這么幾個特點。?
第一,，過去幾年,，可能由于WCDMA過去的一些種種因素，發(fā)展有些緩慢,，但是這幾年,，特別是HSDPA的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展，呈現(xiàn)出快速的發(fā)展態(tài)勢,，在歐洲很多國家都已經(jīng)開始部署HSDPA,。從全球來看，到6月份,，HDSPA的商用網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)占到整個WCDMA商用網(wǎng)絡(luò)的將近75%,，四分之三的網(wǎng)絡(luò)運營都已經(jīng)演進到了HSDPA，可能換代升級比較容易,。?
第二,，WCDMA發(fā)展的勢頭依然保持很強的勢頭，CDMA2000占有的市場地位更高,。?
第三,，CDMA2000從商用網(wǎng)絡(luò)來講也在發(fā)展，特別是在一些新興的國家,，像今年連續(xù)幾張CDMA2000新的網(wǎng)絡(luò)主要是在中東地區(qū)和非洲地區(qū),。?
總體來說，從商用網(wǎng)絡(luò)這一塊,，也體現(xiàn)出穩(wěn)步的發(fā)展,。?
3，用戶數(shù),。?
用戶數(shù)的發(fā)展也是很明顯,、很快的發(fā)展。第一,，我們現(xiàn)在到了2007年6月底,，全球WCDMA的用戶已經(jīng)到了1.27億戶，CDMA2000 1X已經(jīng)到了2.9億戶,，EV—DO已經(jīng)到達了6930萬戶，將近7000萬戶。整體來說今年看來WCDMA的用戶增長非?？?。由于各種原因，CDMA2000的用戶也增長了6000多萬,，但是勢頭可能比WCDMA稍微慢一點,，總體的市場應(yīng)該說用戶的發(fā)展還是呈現(xiàn)出穩(wěn)步發(fā)展的態(tài)勢。?
所以,，從這三個方面來說明,，全球還是在穩(wěn)步發(fā)展的總的態(tài)勢之下。?
盧奇駿：去年來新浪的時候?qū)ｉT談過3G的需求問題,。?
接著剛才宋所長的話來談,，從目前的統(tǒng)計數(shù)據(jù)上看，3G是呈現(xiàn)穩(wěn)步增長的態(tài)勢,，應(yīng)該說發(fā)展前景比較樂觀,。尤其是在韓國和日本，3G已經(jīng)處于主導(dǎo)地位,，在韓國目前大部分用戶都轉(zhuǎn)向了3G,。前不久SKT戰(zhàn)略研究方面的朋友就看到了，現(xiàn)在它的大部分用戶已經(jīng)轉(zhuǎn)向了3G網(wǎng)絡(luò),。?
所以,，目前三代網(wǎng)絡(luò)對第二代網(wǎng)絡(luò)的替代是在加快。目前大家關(guān)注的一個問題是為什么3G沒有出現(xiàn)爆發(fā)式增長,？而且3G前景仍然不是那么太看好,，仍然不是非常明朗。原因我可以做一下個人的分析,。除了原來歐洲建3G網(wǎng)絡(luò)的時候當時拍賣牌照,，給運營商造成經(jīng)營上的困難，這是一個原因之外?，F(xiàn)在還存在第三代移動通信技術(shù)本身的問題,。應(yīng)該說3G技術(shù)相對于二代技術(shù)而言是一個巨大的進步，但它不是一個終結(jié)性的技術(shù),，它遠不能滿足信息化時代的要求,。所以，3G仍需要不斷的演進,，需要發(fā)展各種增強性的3G,，以及四代技術(shù)，甚至五代,、六代技術(shù),，這是一個不能改變的規(guī)律,，這是我的一個認識。因為未來的網(wǎng)絡(luò)肯定是一個能實現(xiàn)能保證每一個人在任何時間,、任何地點在線,，也就是說和我們的各種信息網(wǎng)絡(luò)保持連通的狀態(tài)。無論是個體之間以及個人和社會之間的互動信息,，我們能夠隨時傳遞,，而個體、個人所需要的任何信息,，也可以隨時隨地地獲取,。未來我們坐在飛機上也能上網(wǎng)，也能打電話,，這是必然的,，這是未來網(wǎng)絡(luò)的特點的。顯然3G達不到這個要求,，而且我們獲得的信息還是海量信息,，不是目前現(xiàn)有的每秒幾十K、幾百KB的傳輸速率,，而是每秒幾個G甚至是幾十個G的傳輸速度,。顯然需要技術(shù)不斷進步，需要網(wǎng)絡(luò)不斷升級換代,。而且只有當網(wǎng)絡(luò)達到這個水平和這樣一個狀態(tài)的時候,，我們所設(shè)想的各種各樣的3G增值服務(wù)、各種業(yè)務(wù)才能開發(fā)出來,，才能用較低的價格開發(fā)出來,，我們所設(shè)想的各種商業(yè)模式也才會出現(xiàn)。?
主持人：兩位都對3G發(fā)展的現(xiàn)狀和原因做了分析,。剛才講的是全球的情況,，關(guān)于在中國的情況，也是有很多爭論,，尤其是3G對中國經(jīng)濟的意義,，它到底是促進經(jīng)濟發(fā)展還是巨大浪費？也是討論過多年了,。但這個話題還是值得討論,，因為各人有不同的觀點，還是想請兩位繼續(xù)討論一下這個話題,。?
窗體頂端?
盧奇駿：剛才講了第三代移動通信技術(shù)不是一個完美的技術(shù),，是一個存在缺陷和不足的技術(shù)，遠遠不能滿足信息化時代的要求,。但這并不意味著第三代移動通信技術(shù)不需要搞,，不需要把它投入商用和產(chǎn)業(yè)化,，并不意味著這個技術(shù)就完全不適合市場的需求和產(chǎn)業(yè)需求。?
從目前的情況來看,，3G還是不可逾越的一個發(fā)展階段,。就是因為我們所設(shè)想更好、更高級的技術(shù)在目前還停留在實驗室階段,，不具備商用和產(chǎn)業(yè)化的條件。同時,，由第二代移動通信技術(shù)主要是滿足人的通訊需求,，到下一代網(wǎng)絡(luò)，我們所設(shè)想的那樣一個比較理想的下一代網(wǎng)絡(luò),，必須有一個過渡階段,，需要數(shù)據(jù)傳輸技術(shù)不斷得到完善，需要各種網(wǎng)絡(luò)的不斷融合,，需要新的消費習(xí)慣的培養(yǎng),，需要多種多樣增值業(yè)務(wù)產(chǎn)品的開發(fā)，更重要的是需要全新的商業(yè)模式,，甚至的理念,，就是觀念的轉(zhuǎn)變。所以,，3G仍然是一個不可逾越的過渡階段,。從這個角度來講，3G發(fā)展是有必要的,。?
當然如果現(xiàn)在有更好的技術(shù)能夠傳遞海量信息,，能夠?qū)崿F(xiàn)隨時隨地和無線網(wǎng)的連接，當然是好的,，但是現(xiàn)在我們還沒有看到這樣的技術(shù),。從原理上講已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這樣的技術(shù)，但是把它投入產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)化,，應(yīng)該說還需要很多年的時間,。所以，現(xiàn)在在第二代技術(shù)基礎(chǔ)之上發(fā)展3G技術(shù)是一個比較現(xiàn)實的選擇,。?
宋彤：3G的發(fā)展,，各種因素的考慮，我覺得可能有三點因素對社會的貢獻還是很明顯的,。?
第一,，對產(chǎn)業(yè)鏈本身各個環(huán)節(jié)的促進作用還是明顯的，不管是運營業(yè),、制造業(yè)甚至于方方面面,，包括因為3G發(fā)展不光是通信,，包括終端、增值服務(wù),，都會有很大的促進作用,。這是一個方面。?
第二,，3G的發(fā)展對社會可能也有直接的作用,。比如像現(xiàn)在老提和諧社會，增加就業(yè)機會,、改變生產(chǎn)結(jié)構(gòu),，還有通信技術(shù)對社會方方面面的滲透，這些方面有積極的作用,。?
第三,，具體到3G能不能發(fā)展，有一個很重要的因素,，市場上需求的發(fā)展也會決定3G的發(fā)展一個很重要的因素,。?
主持人：網(wǎng)民已經(jīng)發(fā)了很多帖子來提問問題。?
最近有媒體報道稱第四季度將要進行運營商重組,，是否有可能性,？?
宋彤：沒有得到官方的消息。?
盧奇駿：國有經(jīng)濟布局和戰(zhàn)略調(diào)整是我國當前面臨的一項戰(zhàn)略性的任務(wù),，從中國電信產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實際情況來看,，也存在著結(jié)構(gòu)不合理、資源配置不當,，以及體制和機制等方面的問題,。為促進新一代移動通信技術(shù)的發(fā)展，尤其是具有自主產(chǎn)業(yè)的TD—SCDMA產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，增強我國電信運營企業(yè)以及電信設(shè)備制造企業(yè)的國際競爭力,，電信業(yè)存在著調(diào)整和重組的必要。?
主持人：國資委主任李榮融近日在一個會上說了這么一句話,，當然也是對著媒體說的,，不是開會時正式宣布。說中央企業(yè)不進前三名就要淘汰,，對這個問題怎么個理解法,？尤其是放在電信業(yè)中怎么看這個問題？因為現(xiàn)在電信運營商有四個,，而且其實很多行業(yè)都存在四到五個,，包括建筑業(yè)也是這樣，鋼鐵業(yè)也不只三個,，房地產(chǎn)業(yè)都不只三個,，怎么辦,？難道強制性地保留三個嗎？還是什么意思,？?
盧奇駿：國有資產(chǎn)分布面過于廣泛,、不集中，是國有經(jīng)濟長期存在的一個問題,。不僅是地方的國有企業(yè),，中央企業(yè)業(yè)面臨這樣的一些局面，有的中央企業(yè)也是經(jīng)營面比較廣,、經(jīng)營范圍比較廣,、主業(yè)不突出。?
由于中央企業(yè)在國民經(jīng)濟發(fā)展中居于舉足輕重的地位,，尤其是在經(jīng)濟全球化的時代，在我國經(jīng)濟融入世界經(jīng)濟的階段,，需要一大批具有國際競爭力的大企業(yè),。由于中央企業(yè)大部分分布在關(guān)系到國計民生的重要領(lǐng)域，引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,，引領(lǐng)本行業(yè)的發(fā)展,，參與國際競爭責無旁貸。從這個角度來看,，中央企業(yè),，尤其是中央的國有資產(chǎn)分布不宜廣泛，而應(yīng)該集中,，中央企業(yè)也需要適度的集中,。?
所以，從這個角度來看,，中央企業(yè)必須是排在行業(yè)的前面,，否則和中央企業(yè)這個稱號也不相稱。?
主持人：移動替代固網(wǎng)" title="固網(wǎng)">固網(wǎng)業(yè)務(wù)的趨勢明顯,，最近看財報大家可以看出來,，中國移動利潤率高得嚇人，號稱每天掙兩個億,。電信和網(wǎng)通利潤還有下降趨勢,。這種情況是不是一定要通過發(fā)放3G牌照的形式解決？兩位怎么看這個問題,？?
盧奇駿：我是外行,，談?wù)剝?nèi)行的問題。我是從不同角度看的,。?
從世界各國運營商的實際情況看,，目前把固定通信作為主營業(yè)務(wù)的企業(yè)已經(jīng)寥寥無幾,，既使是英國電信也已經(jīng)涉足移動通信領(lǐng)域，是通過移動運營商的網(wǎng)絡(luò)來開展移動通信業(yè)務(wù),。中國目前兩大固網(wǎng)運營商是不是能夠長期固守移動通信這樣一個業(yè)務(wù)呢,？無論從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實際來看，還是從企業(yè)自身運營狀況來看,，恐怕這是不能長久的,。因為去年四家運營商的差距還不是很大，當然去年下半年已經(jīng)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)失衡的問題,。即使從今年1—7月的總體數(shù)據(jù)來看,，固定通信和移動通信都在增長，但是增長速度差距很大,。新增用戶數(shù)移動用戶是固定用戶的將近10倍,，而7月份一個月，這兩個差距達到70倍,。如果按照這樣一個態(tài)勢,，下半年固定電話的通信收入可能會加速下滑。因為根據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律,，一旦達到轉(zhuǎn)折點的時候,，有的時候會出現(xiàn)一個急劇下滑。為什么7月份拉得這么大,？固網(wǎng)迅速萎縮,，移動通信迅速增長，主要是上半年移動通信費用下降,，導(dǎo)致這種替代加速,。因為按目前的情況來看，移動通信的費用還將下降,，單向收費之后資費水平還將下降,，ARPU值下降，由于新增用戶擴大,，所以總的營業(yè)收入還是增加的,，但是固網(wǎng)運營商情況就糟糕多了，因為固定通信的業(yè)務(wù)收入下滑的速度過快,，而它的新增業(yè)務(wù),，包括互聯(lián)網(wǎng)收入、寬帶收入不能彌補下滑,，所以總的營業(yè)收入必然有下降的趨勢,。?
還有一點，根據(jù)企業(yè)的運營情況來看，企業(yè)的經(jīng)營,、營業(yè)收入一旦下降到關(guān)節(jié)點的時候,，經(jīng)營狀況也是惡化的，這必須重視的一個問題,，會導(dǎo)致經(jīng)營狀況惡化,。所以，這個產(chǎn)業(yè)失衡的問題,，兩個固網(wǎng)運營商收入持續(xù)出現(xiàn)下降趨勢的問題必須給予高度重視,，不能說就目前的情況，從表面上看各家企業(yè)都有盈利,，還能在市場競爭中有一定的發(fā)展,，不能從這個表面情況來看，必須防范于未然,，未雨綢繆,。?
所以，既然世界各國的運營商都不再是單一業(yè)務(wù),，都在逐漸走向綜合業(yè)務(wù),，中國電信業(yè)也應(yīng)該順應(yīng)這一產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢。當然如果從市場公平競爭的角度看,，分業(yè)經(jīng)營本身就是一種人為造成的局面。固網(wǎng)運營商為什么不能搞移動業(yè)務(wù)呢,？如果固網(wǎng)運營商從事移動通信業(yè)務(wù),，一定會選擇和現(xiàn)在的主導(dǎo)運營商不同的新增業(yè)務(wù)，不會制造新的紅海,，那樣只能死得更快,。所以，我覺得給固網(wǎng)運營商移動牌照,，讓它從事移動業(yè)務(wù),，不僅會促進競爭，而且會促進增值業(yè)務(wù)的多元化,，受惠的不僅是消費者,，而是整個產(chǎn)業(yè)，甚至主導(dǎo)運營商也會在這輪競爭中得到得到一定的益處,，因為有了競爭之后,，會調(diào)整自己的思維和戰(zhàn)略模式，會把新增業(yè)務(wù)開展得更好,。如果移動通信的競爭不足,，尤其是在開展3G的時候，SP、CP企業(yè)的選擇過少,，對整個產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展恐怕也是不利的,。?
主持人：現(xiàn)在中國移動呈現(xiàn)出一家獨大的局面，引起了關(guān)注,，你怎么看待這個問題呢,？?
盧奇駿：中國移動目前一家獨大這樣一個局面，應(yīng)該是多種因素造成的,。從積極的角度看是中國移動集團順應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律,，大力發(fā)展第二代通信技術(shù)，通過它自身的努力所形成的局面,，通過市場競爭形成的,。當然它也是有很多得天獨厚的條件，這些就不用追述了,。但是這樣的局面,，對于中國電信業(yè)來講，應(yīng)該也要看到它有利的一個方面,，因為中移動現(xiàn)在成為一個世界級的企業(yè),，對于促進整個電信業(yè)的發(fā)展，對于參與國際競爭,，應(yīng)該說是有利的,。我們中國出來這么一個大的電信運營商，確實能夠和國際一流的電信企業(yè)來一比高下,，那對于我國來講是一件好事,。?
而從電信業(yè)發(fā)展的規(guī)律來看，一家獨大,、一家主導(dǎo),，似乎是各國的共同特點，不僅是中國,，日本,、韓國甚至美國、香港地區(qū),，都是排名第一的運營商主導(dǎo)這個產(chǎn)業(yè),。這是由于電信經(jīng)濟、電信網(wǎng)絡(luò)的特殊性造成的,，也就是電信網(wǎng)絡(luò)的規(guī)模效應(yīng)和它的范圍效應(yīng)所決定的,。尤其是范圍效應(yīng)到3G時代特別明顯，大網(wǎng)不僅有吸納效應(yīng),，而且大網(wǎng)在提供多種綜合業(yè)務(wù)的時候,，它的范圍效應(yīng)極為明顯。所以，先行者得利,，先行者有利,，這就成為一個鐵律，后來者的確無法和先行者構(gòu)成有效的競爭局面,，是由電信經(jīng)濟的特殊性所決定的,。?
??? 所以，我們對目前的局面應(yīng)該客觀地判斷,，多看它積極的這方面,。?
??? 主持人：照您的意思，雖然它一家獨大,，但是不會在重組中體現(xiàn)吧,？?
盧奇駿：一家獨大不是壞事，但是如果一家獨大的情況下,，其它運營商無法生存,，整個產(chǎn)業(yè)有效競爭的格局被破壞，那就是壞事,。我們現(xiàn)在一方面對于中國移動的崛起,、中國移動的強大要高興，認為這是一件好的事情,。同時應(yīng)該要多想一想辦法,，怎么構(gòu)筑一個更有效競爭的局面，使其它企業(yè)也能夠有一定的話語空間,，這是我們要研究的問題,。?
主持人：現(xiàn)在大家總是把運營商重組和3G牌照發(fā)放的時間掛鉤，您怎么看待這個問題,？難道兩個時間表就一定非得一致，非得掛鉤嗎,？?
盧奇駿：牌照發(fā)放實際上是市場準入問題,。市場準入的話，從監(jiān)管者的角度,，從行業(yè)管理者的高度,，從宏觀調(diào)控的角度來看待。也就是發(fā)放牌照,，首先考慮的是市場格局,、產(chǎn)業(yè)格局、產(chǎn)業(yè)政策,、宏觀經(jīng)濟運行,，以及經(jīng)濟社會的發(fā)展等多種因素。目標是構(gòu)筑有效競爭的格局，牌照發(fā)放過少會形成壟斷,；發(fā)放過多會導(dǎo)致過度競爭,。所以，牌照發(fā)放數(shù)量應(yīng)該是要研究的,。至于發(fā)放多少牌照合適,，這就可以有一定的靈活性。從世界各國的情況來看,，尤其是歐洲國家,，不僅僅是移動牌照，固定牌照發(fā)放數(shù)量也很多,。中國這么大的國家,，移動牌照數(shù)量多一些也是沒有太大問題的，實際上有些運營商拿到牌照以后,，也未必去真的投資建網(wǎng),，因為主導(dǎo)運營商的格局一旦建立，從投資的角度看,，后來者如果預(yù)測無法產(chǎn)生效益,，它必然會退出或者是停止建設(shè)網(wǎng)絡(luò)。所以,，目前的情況,，如果要是中國加快電信立法，能夠?qū)崿F(xiàn)網(wǎng)絡(luò)資源的共享,，將來的虛擬運營將是一個主流,，這是重點考慮的，不要鼓勵運營商都建網(wǎng),。至于重組,，主要是從負責任的角度考慮，因為中國運營商都是國有企業(yè),，所以才存在一個從政府層面,、國家層面對這個產(chǎn)業(yè)的重組問題。假如運營商全是民營企業(yè),，從國家層面就不存在重組的問題,，那就是企業(yè)根據(jù)市場競爭的要求，自動進行兼并或者購并就行了,。因為這是中國目前電信業(yè)的特殊情況,，才延伸出重組這樣一個話題、概念,。當然目前重組的目的,，從政府,、國家這個角度出發(fā)，主要考慮電信國有資產(chǎn)的保值增值問題,。因為電信業(yè)的過渡競爭,，肯定是不利于國有資產(chǎn)保值增值的，會導(dǎo)致國有資產(chǎn),、國有資源的無配置,，導(dǎo)致重復(fù)建設(shè)、惡性競爭,，惡性價格競爭的結(jié)果,，首先是國家利益受損。當然從長期發(fā)展來看,，如果電信市場陷入低價惡性競爭的泥潭,，對消費者也是不利的。為什么呢,？因為運營商就沒有更多的資金來實現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)的升級改造,，就不能為消費者提供更好的電信服務(wù)產(chǎn)品，同時網(wǎng)絡(luò)的安全性,、網(wǎng)絡(luò)的質(zhì)量也無法得到保證,。
??? 所以，從這個角度來看,，重組和牌照發(fā)放也是存在一定的關(guān)聯(lián)性,。應(yīng)該說這兩者，它的基本目標還存在著一致性,。?
主持人：問最后一個問題,，實際上還是接著剛才的話題。電信和網(wǎng)通一再要求取得3G牌照,，如果它們?nèi)〉?G牌照重新建網(wǎng),，是不是會造成巨大浪費？因此大家現(xiàn)在都推斷,，可能還得利用聯(lián)通現(xiàn)有的兩張網(wǎng),？您剛才提到如果發(fā)了牌照，也不見得建一張全新的網(wǎng),，而且確實沒有太大的必要,。?
宋彤：從一個公司的有效運作來說,，應(yīng)該說一個公司同時運作兩種網(wǎng)絡(luò),，效率應(yīng)該說是不夠高的，從效率來說,，一個公司運作一個網(wǎng)絡(luò),，可能更好一點,。要建網(wǎng)來說，因為我們現(xiàn)在已經(jīng)有三家覆蓋全國的網(wǎng)絡(luò),，有移動的網(wǎng)絡(luò),，同時兩個固網(wǎng)公司也有小靈通的網(wǎng)絡(luò)。因此,，充分利用現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)資源,，應(yīng)該說是必然的一個選擇。新建的網(wǎng)絡(luò)有很多因素,，有投資,、重復(fù)建設(shè)的問題。另外,，我個人認為在基站的選擇上可能也越來越面臨著一些大的問題,。應(yīng)該說充分利用現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)資源是一個很好的做法，包括可以降低風(fēng)險,。?
盧奇駿：關(guān)于全國應(yīng)該建幾個移動通信網(wǎng)的問題是非常專業(yè)的一個問題,。首先就3G的需求而言，全國只一個移動通信網(wǎng),，如果只有一家3G網(wǎng),，它的負面效應(yīng)比較明顯。為什么這樣講呢,？它對產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)SP企業(yè)和CP企業(yè)的發(fā)展不利,，因為移動運營商可以實現(xiàn)自己產(chǎn)業(yè)鏈的全面控制，SP/CP企業(yè)沒有選擇網(wǎng)絡(luò)的自由,，沒有選擇權(quán),。而移動運營商憑借對產(chǎn)業(yè)鏈的控制可以獲得超額利潤，而會削弱其進行創(chuàng)新的積極性,。所以,，三代移動通信網(wǎng)全國起碼有兩個。如果從有效競爭的角度來看,，至少有三個移動通信網(wǎng),。?
??? 我個人認為未來電信業(yè)最具有成長性的力量來自于SP和CP，這個產(chǎn)業(yè)的未來和主體也是SP和CP,，這是不容易改變的一個規(guī)律,。大家從Google的發(fā)展，從中國幾大因特網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展,，不難得出這樣一個結(jié)論,。所以，國家應(yīng)該創(chuàng)造各種條件,，尤其是通過產(chǎn)業(yè)政策,，以及有關(guān)必備的法法規(guī)來構(gòu)筑一個有效競爭的局面,，扶持、培育,、呵護,、愛護、保護大量中小SP/CP企業(yè)的發(fā)展,，這是使這個產(chǎn)業(yè)富有生命力,、富有活力的一個關(guān)鍵的步驟。至于移動通信產(chǎn)業(yè)是不是可以有四個或者五個,、六個,，我們不能從主觀上去判斷。?
??? 為什么這樣講呢,？就是因為目前技術(shù)進步的結(jié)果是,，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)建設(shè)的成本在大大下降，我們原來建一張網(wǎng),，總是覺得是一個巨大的投入,，現(xiàn)在看建網(wǎng)的投入并不是人們想象的那么大了，它的投入在下降,。再者是,，多張網(wǎng)絡(luò)存在是不是真的導(dǎo)致了資源的浪費和資源的閑置？這也是一個很值得商榷的問題,。因為從目前來看,，我國現(xiàn)在有五張移動通信網(wǎng)絡(luò)，滿足人們的語音需求,，這五種網(wǎng)絡(luò)是沒有問題的,。但是寬帶需求能滿足嗎？我們現(xiàn)在通過電腦上網(wǎng)總是感覺很慢,，毋庸置疑,，如果建成3G網(wǎng)以后，通過手機上網(wǎng)恐怕會更慢,，網(wǎng)絡(luò)的擁擠情況會超過我們的想象,。不用做更多的分析，如果建兩個或三個移動通信網(wǎng),，在目前的技術(shù)條件下,，很難滿足人們的移動寬帶需求。所以,，網(wǎng)絡(luò)多一些,，可以給SP/CP企業(yè)更多的機會，同時從某種意義上講,，也可以使網(wǎng)絡(luò)總的容量大一些,。只要是不出現(xiàn)大的網(wǎng)絡(luò)資源閑置和浪費，多幾張移動通信網(wǎng)絡(luò)并不是什么太大的事情,。而且未來的網(wǎng)絡(luò)建設(shè),，應(yīng)該更多的考慮充分利用現(xiàn)有的基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)設(shè)施。?
目前移動,、聯(lián)通有兩大通信網(wǎng)絡(luò),，同時與之配套的兩套配套設(shè)施，包括鐵塔,、機房等等,。如果未來再建一個或兩個移動通信網(wǎng)絡(luò)的時候，如果利用這兩個鐵塔和機房,，只是增加一些光纜和設(shè)備,，投資將小得多的多，那時所謂的重復(fù)建設(shè)問題,、資源浪費問題就比我們想象的小的多,。所以，問題就是看從什么角度看,，看有沒有新的思路,。?
主持人：非常感謝兩位嘉賓今天做客新浪，聊得也非常精彩,。由于時間關(guān)系,，我們的訪談就要結(jié)束了。最后請兩位嘉賓給網(wǎng)友告?zhèn)€別,。?
盧奇駿：謝謝各位網(wǎng)友,，有時間的話我們希望能夠創(chuàng)造一些機會進行面對面的交流。?
宋彤：謝謝大家,，信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院作為一個國家級的電信研究機構(gòu),，會始終關(guān)心和研究全球通信領(lǐng)域的相關(guān)問題，請各位網(wǎng)友關(guān)心9月25號,、26號信息產(chǎn)業(yè)部電信研究院舉辦的“3G在中國全球峰會”謝謝大家,。?
主持人：本次聊天到此結(jié)束，謝謝,，再見,！?