新技術(shù)的誕生,，見仁見智,。有人說,，元宇宙是 VR/AR 的套殼版本,，只是在資本炒作下再次進入大眾視野，有人說,，元宇宙創(chuàng)造了一個平行于我們現(xiàn)實生活的虛擬世界,，但是道阻且長。現(xiàn)實究竟是怎樣的,？想要讓走在未來的黑科技落地,，我們該如何鋪平道路？還需要多久的時間,？

　　基于此,，2021 長沙·中國 1024 程序員節(jié)的現(xiàn)場，在互聯(lián)港灣董事劉韌的主持下,，達闥創(chuàng)始人,、董事長、CEO 黃曉慶,，CSDN 創(chuàng)始人&董事長,、極客幫創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人蔣濤,，資深 IT 人、長篇科幻小說《云球》作者白丁,，代碼乾坤聯(lián)合創(chuàng)始人董鈺鵬展開一場深刻思辨,，揭曉加持全新科幻背后的神秘技術(shù)力量。

　　元宇宙究竟是什么,？

　　劉韌：元宇宙是一個新概念,，到今天也沒有被很好的定義。首先,，想請大家分享一下自己心中的元宇宙，您給元宇宙是怎么定義的,？

　　黃曉慶：元宇宙這個詞,，起源于 90 年代一本名為《雪崩》的小說。后來,，美國電影《刀鋒》（Blade）就是由這部小說拍攝,。電影講未來有一個世界，這個世界與我們的世界是并行的,，然后這個世界還可以衍生出很多世界,，跟那些世界又是并行的。所以,，那些世界相當(dāng)于是被想象出來的,，或者說，是被計算機設(shè)計出來的,，這個叫 Metaverse（元宇宙）,，我們所生存的這個世界叫 Universe（宇宙）。

　　為什么這個“元宇宙”的概念突然火起來,？我的理解,，最大的、非常重要的原因,，就是游戲,、AI 和 VR 的技術(shù)，讓我們突然想到,，原來人類的未來,，確實有這么一個發(fā)展的傾向。

　　我在 2015 年決定造一個機器人的操作系統(tǒng),?？梢载撠?zé)任地說，我當(dāng)年肯定沒想到元宇宙今天會火,。當(dāng)年我要找一個參考的模型,，來設(shè)計機器人的操作系統(tǒng),，我想讓機器人怎么能看見我們的現(xiàn)實世界呢？就需要做一個數(shù)字孿生,。實際上,，數(shù)字孿生是一個機器人的元宇宙，我們所說的元宇宙就是這么來的,。

　　我覺得,，元宇宙的概念，就是我們的現(xiàn)實世界把它信息化的概念,。

　　白?。何覍懥艘槐究苹眯≌f《云球》，這個“云球”和元宇宙確實有一些類似的地方,。云球就是一個虛擬系統(tǒng),，是一個計算機系統(tǒng)，那里有一個衍生出來的世界,。書里頭有很多故事,，和現(xiàn)實世界，和計算機衍生出來的世界,，都是密切相關(guān)的,。我寫書的時候，大家還沒講元宇宙,，最近它很火,。

　　關(guān)于元宇宙有很多不同意見，有很多人非常非?？春?，覺得元宇宙是游戲、社交,，是未來一個特別大的方向,，可以讓人沉浸其中，是現(xiàn)實世界的一個替代,。當(dāng)然也有一些反對的意見,。

　　從 IT 圈來講，元宇宙是一個新概念,。我之前做了 20 多年 IT,，對 IT 圈有些感知，以我的感知來講,，IT 圈需要一些概念的引領(lǐng),。至于說每個階段出現(xiàn)一個特定的概念，它是不是今天可以變成現(xiàn)實,，馬上可以體現(xiàn)出巨大價值,，我覺得并不是最重要,。最重要的是，人類是需要概念的,。當(dāng)一個概念出現(xiàn)的時候,，可以引導(dǎo)所有人，引導(dǎo)IT圈,，引導(dǎo)工程師,、引導(dǎo)程序員去思考一些問題，然后可能會帶領(lǐng)這個圈子,，帶領(lǐng)整個行業(yè)走向更好的未來,。

　　董鈺鵬：我對元宇宙是有一點信仰的。不知道大家是否知道科幻界有一個名詞,，叫做“費米悖論”,，它提出了一個質(zhì)疑，費米說,，宇宙中有無數(shù)適宜人類生活的星球，那么,，宇宙存在幾百億年這么長的一個時間,，理論上應(yīng)該有無數(shù)的外星人，但事實上,，我們一個都看不到,，這是為什么？

　　有一種對“費米悖論”的解釋,，就是外星人可能全部數(shù)字化了,。他們會進入一個數(shù)字化的宇宙，或者虛擬空間中生活,。在這種空間中,，時間對他們沒有意義，有可能他們是永生的,，一秒等于一萬年,，物質(zhì)對他也沒有意義，他可以揮手之間創(chuàng)造東西,，或者毀滅東西,。今天我們老想著外星人會來攻打我們，掠奪我們,，這些想象的情況,，在不同緯度之下，也許是不存在的,。

　　今天,，我也認為,，人類處在一個數(shù)字化的進程之中，互聯(lián)網(wǎng)是虛擬世界的開端,。我們完全可以把今天的互聯(lián)網(wǎng)看成一種虛擬世界,，今天的大眾，原來叫網(wǎng)民,，我們現(xiàn)在不說網(wǎng)民,，因為每個人都有一部分生活在互聯(lián)網(wǎng)之中，我們在互聯(lián)網(wǎng)上購物,，我們在互聯(lián)網(wǎng)中生活和娛樂,。互聯(lián)網(wǎng),、移動互聯(lián)網(wǎng),，它是我們生活的一個虛擬世界。大眾正在想象,，是否有一個更具像的互聯(lián)網(wǎng),，讓我們生活得更美好、更精彩,。舉個例子,，我們今天用手機上淘寶、購物,，我們拿著 5.5 寸屏幕的手機點圖片,，看 2D 視頻，那么未來,，淘寶是否有可能 3D 化,？我可能進入像黑客帝國里的經(jīng)典場景，尼克挑選武器,，一揮手,，像火車一樣沖過來十幾個貨架，上面全都是西紅柿,、胡蘿卜,，有 1000 個品種，你可以拿起一個來,，看大小,，顏色，有沒有瑕疵,，扔到你的購物筐里面去,，這樣來購物，這是一種更美好的移動互聯(lián)網(wǎng)的未來。

　　我認為,，對于元宇宙理念,，它的定義，應(yīng)該是讓大家生活在更加具象,、更加精彩的互聯(lián)網(wǎng)世界的一種美好愿望,。

　　蔣濤：我接著他說的信仰。我組織過一個討論,，這個世界是不是被編程的,？我看了白丁老師的書，馬上覺得真是同道中人,。我們認為,，我們正處在一個被編程的世界。如果有一個外星人創(chuàng)造,，或者有一個上帝創(chuàng)造,，或者有一個佛創(chuàng)造，他們其實構(gòu)造了我們這個世界,。

　　怎么證明這一點,？做夢。我不知道你們有沒有做過一種夢沒有,？清明夢,，lucid dream。你做夢的時候知道自己做夢,。不知道有沒有人有這種經(jīng)驗，這個是可以訓(xùn)練的,。你有做清明夢這個能力以后,，你就可以造夢?！侗I夢空間》是有來歷的,。造夢就是你在夢中，你知道自己是在做夢,，在夢中,，你是有感觸的，你會有痛感,，你吃東西,，還有各種滋味的感受，其實都是神經(jīng)給你的反應(yīng),，你在夢中是可以感受到,。你造夢，你想跟初戀女友通話,，隨便抓個東西,，耳朵里飄來的,，就是她的聲音，這就是造夢,。

　　我認為,，我們這個世界就是被構(gòu)造的。為什么,？我們?nèi)绻庍^程序,，很小的一段程序代碼，能夠構(gòu)造出來很復(fù)雜的世界,。很小的計算力,，就能創(chuàng)造出來很真實的東西。我們計算機走了 50 年,，地球是 50 億年,。我們?nèi)绻茏邆€ 500 萬年，肯定被模擬出來了,。這就是白丁老師寫的,。只要量子計算機，比現(xiàn)在大一百萬倍或者一億倍,，構(gòu)造一個完全真實的世界是絕對可以做到的,。那就是《Matrix》里的，人就躺在一個池子里,，營養(yǎng)液里,，腦里的世界會非常非常精彩。

　　劉韌：人類為什么需要元宇宙,？是因為人有一個野心,，有一個夢想，想過更多人的人生,，他是覺得過一個人的生活太不過癮了,。但從目前來看，只能過一次,。所以,，人們想出了很多辦法，來彌補這種缺陷,。第一個辦法是寫小說,，寫個賈寶玉，寫個大觀園,，盡管我們不是賈寶玉,，也不是林黛玉，但我們可以想象著我們的林黛玉愛著我們。

　　后來隨著科技的進步,，有了電影,，有了好萊塢的夢想，各種各樣的夢想,，在電影院里享受一下,，人生如夢，夢如人生,，在一個多小時里,，就可以過另外一個人的生活。有人可能喜歡看武俠片,，到武俠片里,，大家都成了大俠。后來又有了游戲,，我不是特別喜歡打游戲,，我兒子喜歡打游戲，他可能在現(xiàn)實生活中受到約束比較多,，在游戲中很自由,，他也是老大，因為在家里我是老大,。我

　　覺得現(xiàn)在,，可能隨著算力提高，人有一個新的需求,，可能比游戲更加融入,。我覺得至少有這個需求，至少有元宇宙的需求,，讓我們過更多的人生,。我最喜歡的一個電影導(dǎo)演說，他拍電影或者別人看電影的目的,，也是可以過好幾輩子。這是我純粹從一個文科生的角度去看,。

　　“機器人實在沒辦法變得像人一樣蠢”

　　劉韌：第二個問題,，白丁老師的書，封底有一句話,，他說,，“知道機器人為什么不能變成人嗎？知道機器人和人的本質(zhì)區(qū)別在哪里嗎,？因為機器人實在沒辦法變得像人一樣蠢,。”我看完這句話覺得蠻震撼的。你覺得機器人對人的挑戰(zhàn)是什么,，機器人在元宇宙里扮演什么角色,？他會取代我們、統(tǒng)治我們嗎,？我們將來會跟它存在競爭關(guān)系嗎,？

　　黃曉慶：從文明的角度來說，我們?nèi)祟愡€是比較原始的,。我們有幾個堅信,，我們堅信在宇宙里面不是孤立存在的，我們堅信宇宙里面肯定是有文明的,，但我們現(xiàn)在什么文明也沒看見,，沒找到。

　　從科幻來看,，文明可以分三個階段,，行星文明，恒星文明和星際文明,。我們?nèi)祟愡€沒跨越第一個階段,，我們沒有從我們誕生的地球走出去。如果我們在火星上建立殖民地,，我們就變成了恒星文明,。這是馬斯克最想干的事，他肯定不想死在地球上,。也就是說,，人類在宇宙角度來說是非常落后的，相當(dāng)于我們現(xiàn)在看見亞馬遜那些原始部落,，可能還要更低,，外星人看我們，覺得很落后,。

　　落后帶來的后果,，導(dǎo)致我們的生命被“詛咒”了。你想,，宇宙已經(jīng)有 130 億年的歷史,，地球也有 50 億年的歷史，為什么我們?nèi)祟愖鳛橐粋€智慧生物,，只能活 100 年,。肯定我們在編程的時候,，被程序員裝了 Bug,，讓我們只能活 100 年,，讓我們沒有辦法去開發(fā)、去探索遠遠超越我們今天的宇宙,。

　　我們今天的世界太小了,。所以，我認為,，第一個要突破的,，就是有機生命的身體，所以人工智能的發(fā)展,，特別是奇點來臨,，給我們帶來了這次機會。讓我們的靈魂,，能下載到計算機里,。從有機變成無機。從這個角度來說,，我們根本不用擔(dān)心機器人,，因為機器人就是我們本身的未來，我們更不用擔(dān)心機器人造反,，我們還擔(dān)心自己造自己的反嗎,？我們差不多造了幾十萬年了。

　　對于發(fā)展機器人肯定是積極態(tài)度,，肯定是讓機器人幫我們?nèi)祟惾ジ苫?。那什么時候機器人能變成我們了？等到我們的靈魂能下載到機器的時候,，那個時間還挺早的,。目前機器太笨，機器還沒聰明到像人類可以犯錯誤的水平,。

　　劉韌：白丁老師同意嗎,？

　　白丁：我之前搞 IT,，寫程序?qū)懥藥资?，我的感受，我們?nèi)斯ぶ悄艿难芯?，我們今天去編程,，所有程序員追求的一個最大事情，是確定性,。你希望你的程序編出來之后,，它的運行過程是非常確定的,，你能獲得預(yù)期結(jié)果,。這種確定性,，當(dāng)然很好。如果出現(xiàn)了不確定性,，我們就認為是有 Bug,，我們就得去修改。但事實上,，大家對前沿的生命科學(xué)或者說前沿物理學(xué),，前沿的宇宙學(xué)，大家去看一些這方面的書,，就知道現(xiàn)在世界最前沿的學(xué)科,，是一個叫做“復(fù)雜性學(xué)科”的領(lǐng)域。以我個人看法,，未來一百年,，基礎(chǔ)科學(xué)最大的領(lǐng)域，最核心的領(lǐng)域,，一定是復(fù)雜性科學(xué),，但復(fù)雜性科學(xué)里頭最重要的一點，是不確定性,。

　　我給大家舉一個例子,。大家知道蟻群，每個螞蟻在生物界都算極端簡單的個體,，但一個蟻群的表現(xiàn),，非常像是有生命的表現(xiàn)。以至于有科學(xué)家認為,，蟻群是某種形式的生命,。如果大家看過侯世達的《哥德爾、埃舍爾,、巴赫》,，專門講到蟻群。蟻群為什么會獲得生命,？這里面有一個很有意思的點,。每一只螞蟻的行為，比如它去找食物,，一只螞蟻發(fā)現(xiàn)了食物,，會有大批螞蟻沿著它的軌跡往前走，找到了食物,，把一只大青蟲搬回蟻群來,。其實，每一只螞蟻往哪兒走,，是完全隨機的,，但是,，如果有一只螞蟻，找到了食物,，它在那條路上留下信息素之后,，并不會導(dǎo)致它會沿著這條路走，而是導(dǎo)致它沿著這條路走的概率會變大一點,，第二只螞蟻去了,，再走回來，信息素會多一點,，它的概率又會變大一點,，這意味著螞蟻沒有像我們聰明的人一樣，說那有食物,，我們一定本著食物去,。它只是奔著食物去的概率大了一點點而已。其實這是一種犯錯的行為,，這是一種隨機的行為,。以我的了解，實際上,，現(xiàn)在最前沿的科學(xué)家認為,，生命是蘊藏在隨機性和錯誤當(dāng)中的。而我們程序員是非常抵觸隨機性和錯誤的,。

　　所以,，我認為人工智能的下一個突破，一定是來自于我們對“放棄確定性”的追求,，這是很重要的一點,。所以為什么我說機器人不會像人這么蠢，就是因為真正的人工智能,，是會知道什么時候,，會容忍一個什么樣的錯誤。

　　另外一點,，我剛才聽小董說的一句話,，我很有感觸。他說的費米悖論,，說宇宙如果有生命,，我們早就發(fā)現(xiàn)了。但其實有一本書,，《費米悖論有一百種解釋》,，如果有興趣，大家可以看一下,。有一個特別大的悖論,，不像費米悖論那么有名,，我個人認為更加有意思。

　　如果,，我們今天講元宇宙的未來發(fā)展，假定它是可能的,，這意味著什么,？真正的元宇宙可以替代現(xiàn)實宇宙，那就意味著,，這個元宇宙里的人,，理論上可以創(chuàng)造下一層的宇宙。從一個抽離的角度來看,，整個宇宙,，這么多層宇宙，還有很多并行的宇宙,，只有一個根節(jié)點,，大家可以想象一個多叉樹，只有一個根節(jié)點是真實的,，每個葉子節(jié)點全部都是虛假的,，這意味著，如果我們用數(shù)字去想,，現(xiàn)在有一萬個宇宙,，只有一個根節(jié)點是真實的宇宙，9999 個都是假的,，那么,，我們這些人，如果在一萬個宇宙里頭,，拿骰子往里一扔,，9999/10000 的概率，是扔在虛擬宇宙里面,，而不是根節(jié)點宇宙,。換句話說，我們活在根節(jié)點,，活在真實宇宙里的概率約等于零,。這是一個科學(xué)界討論了很多的悖論，這個悖論只有兩個結(jié)果,，要么虛擬宇宙永遠不可能存在,，要么我們是生活在虛擬宇宙里。

　　黃曉慶：我也是科幻迷,。首先我覺得,，在降維的時候你可以形成一個跨時空,。假如我們這個宇宙是模擬的，我們是被仿真的,，我們就沒有辦法突破這個系統(tǒng),。如果我們做一個游戲，我們在游戲里造一個虛擬宇宙,，作為一個玩家,，我們進去了，我們就可以跨時空,。你會發(fā)現(xiàn),，我們是那個宇宙里面的神。如果我們也是一個宇宙,，那創(chuàng)造我們這個宇宙的那個程序員,，他也可以在我們這個宇宙里面跨越時空。

　　從某種意義上講,，我們不同節(jié)點,，宇宙當(dāng)中的宇宙，它是一個可能更高一層的文明,，才能夠創(chuàng)造我們這個文明,。也就是說回到剛才蔣濤說的，我們很有可能就是一個生活在某一個元宇宙里面,，某一個元宇宙就是我們現(xiàn)在的宇宙,，你剛才講這個問題，關(guān)于費米悖論的問題,，關(guān)于新的悖論的問題,，有一個很簡單的方法可以解釋，實際上,，我們并不是沒有看見外星人,，而是外星人可以選擇不讓我們看見他。就是這樣,。

　　蔣濤：權(quán)限不夠,，沒有系統(tǒng)權(quán)限。

　　白?。何医ㄗh大家去看看那本書,，《費米悖論的一百種解釋》。

　　董鈺鵬：順著這個話題往下說,，非常好玩,。如果世界中，每個人都有創(chuàng)造虛擬世界的權(quán)利，在我們這個世界中,，就是掌握在程序員手里,。今天是程序員節(jié)，每個程序員理論上都可以構(gòu)建一個世界,，或者簡單,，或者復(fù)雜，里面會有 NPC,，他是數(shù)字生命的一種,，他們是否會認識到自己是一個什么形態(tài)生命，當(dāng)你把這個世界建造得越復(fù)雜,，越逼真，可能這個生命會像我們今天的人類一樣,，有更多思考能力,，甚至探索人為什么存在，是真是假之類的,。這是非常有意思的事情,。

　　另外我非常喜歡白丁老師的那句話，機器人實在沒辦法變得像人一樣蠢,。上周我從北京過來,，那邊有一家公司做 AI，很多做 AI 機器人的公司,，致力于做陪玩的機器人,，或者是NPC，但是他們不太一樣,，他們試著做,，讓每個 NPC，通過學(xué)習(xí)和訓(xùn)練,，讓它具備一定人類的性格特征,，比如說魯莽，粗俗,，等等,。如果我們有一天可以一小半時間生活在真實世界，有大半時間,，生活在更具象化的,、更精彩的元宇宙世界。你會發(fā)現(xiàn)有公司把機器人做得像人一樣蠢,，在這樣一個世界中,，數(shù)字生命和人類這種非數(shù)字生命，坦白說沒什么區(qū)別，無論是誰,，都可能犯罪,，都可以抓到牢房里面去，不用問是數(shù)字生命,，還是真實生命,，只看有沒有違法這個世界的法律規(guī)則。

　　這個話題很好玩,，這個論壇也很好玩,。

　　蔣濤：什么是人和機器人的區(qū)別，人和動物的區(qū)別,，機器人和動物的區(qū)別,。剛才說，螞蟻有沒有智能,，我們可不可以做一個螞蟻機器人,，螞蟻機器人它有沒有它自主的行為，這里面有很多需要定義的概念,。我相信如果任由機器人和人工智能的發(fā)展的話,，機器人會具備我們所認為的智能，而且極大可能對社會造成極大的危害,。

　　有本書叫《守護程序》,，英文名叫“Daemon”，是美國一個程序員寫的,，說一個游戲公司老板死掉了,，但是他的游戲，在全世界有幾億人用,，老板在游戲里留了一個后門,，偷了玩家的所有數(shù)據(jù)，知道玩家的所有行為,。這個老板有一個信念,，認為所有發(fā)垃圾郵件的人，都應(yīng)該殺掉,。因為垃圾郵件耽誤了我們很多帶寬,。老板設(shè)定了一個法則，他的程序有一定的智能性,，可以指揮不同的玩家,，殺掉發(fā)垃圾郵件的玩家。

　　我下圍棋,，原來我們覺得圍棋不可以被量化,，因為計算量太復(fù)雜。高手他有直覺，后來你發(fā)現(xiàn),，直覺是可以被計算的,，而且也不是那么復(fù)雜。AlphaGo 21 天或者 7 個小時,，就完成了人類 3000 年的智能進化,。所以，到底什么是人的智能,，還得定義,。人工智能會一次又一次突破，這有點像超級武器,，美國已經(jīng)演示,，那種很小的飛行物，它如果帶攻擊性是很可怕的事情,，五十年以后,，戰(zhàn)爭是掌握在強人工智能（Strong AI）的手上。悲觀啊,，好像霍金也是這個看法,。

　　黃曉慶：悲觀是對的,。因為有了悲觀,，我們才能建立比較好的機制來監(jiān)管它。我非常認同對未來危險性的有效評估,。但是我們肯定都知道,，如果你不去干，你的競爭對手就會干,。我們知道人工智能是危險,，但是必須要干，不干的人,，就是最傻的人,。機器人也是一樣，我們?nèi)祟愐夥派a(chǎn)力,，最終極的機器,，就是機器人。

　　白?。何覍懙臅镱^都是充斥著機器人,，機器智慧，虛擬世界,，但從我個人角度來看,，我對這種危害性一點不擔(dān)心。我在書里頭有一章專門解釋了這個問題，這個里頭仍然存在悖論,，機器人為什么不危險,？這個機器人如果有危險，是發(fā)展到了一個什么樣的階段才有危險,，為什么要控制人類,？甚至毀滅人類。它為什么,？大家在想我們?yōu)槭裁吹臅r候,，這是一種自我意識的一種體現(xiàn)，換句話說,，機器人到什么情況下才會危害人類,，就是它具有自我意識。

　　我們看科幻小說,，電影,，都是機器人意識到我是我，要消滅人類這個異類,。但是,，我們這個世界 70 億人，每一個人都有意識,，當(dāng)一個物體變成了生命體,，擁有自我意識以后，他就悲劇了,。因為它一定會自我分裂,，它一定有各種各樣的不同想法，不同的思想,，不同的主意,，會有很多機器人希望把人類這個異類給消滅，但也會有很多機器人特別喜歡人類,，就像現(xiàn)在的或者說有史以來的人類,，從來沒有真正團結(jié)過一樣，如果機器人擁有了威脅人類的能力之后,，他們一定不會團結(jié)的,，他們內(nèi)部的混亂，和人類今天世界的混亂是一模一樣的,。大家完全不用擔(dān)心,，只不過世界變得更混亂而已。這也是一個悖論,。

　　加速開啟元宇宙世界大門的捷徑,？

　　劉韌：就更亂了,。我們還有最后 5 分鐘。我們再講點比較實際的,。我是覺得這些特別美好,，我認為元宇宙也是好東西，我是想盡快進入這個世界,，你們有沒有進入的路徑,，或者一些想法，進入的建議,，或者進入的計劃,，怎么在這個概念下獲益？

　　黃曉慶：我認為有特別多的機遇,，從產(chǎn)業(yè)角度來說,，元宇宙是人工智能發(fā)展的一個非常重要未來空間，如果我們把現(xiàn)實的社會和元宇宙連在一起,，它給我們帶來一個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展空間,，帶來一個城市管理的參照體系，給我們帶來一個社會治理的參照體系,。比如說擔(dān)心下雨出現(xiàn)洪水,，你可以在元宇宙里先下雨，看看會不會變成洪水,，你有了模擬,，很容易進行社會治理。我是做機器人的,，我發(fā)現(xiàn)有了元宇宙,，我可以用虛擬機器人進行訓(xùn)練,，開發(fā)應(yīng)用,，突然發(fā)現(xiàn)，原來,，機器人時代需要元宇宙,，我這是很特別的數(shù)字孿生的元宇宙。

　　從另外一個角度,，我們每人都想做一個神,，我們都想擁有不同的人生。娛樂業(yè)的這種潛力是不可估量的,。也許以后我們就不看電影了,，我們進入一個元宇宙這種體驗，相當(dāng)于看電影,。

　　白?。簞倓傸S總講看電影,，《云球》里都有這些故事?！对魄颉肪褪欠治隽嗽诩夹g(shù)進步的情況下,，這個整個人類有一個反應(yīng)，他的心理,、社會都有怎樣的一個反應(yīng),。說到元宇宙落地這個問題，不是技術(shù)障礙,，障礙都是客觀困難的,，正是因為這些障礙的存在，很多人對元宇宙持有相對負面的看法,，比如蘋果的庫克說,，寧可叫它AR，而不叫它元宇宙,。但是元宇宙是一個概念的東西,，它會引導(dǎo)一些東西，所以我們不妨寬容一點,。至于元宇宙落地,，最核心一點是，大家不需要去抱過高期望,，我們今天做的是一個原型,，但它會一步步往前走，最關(guān)鍵是,，任何事情都要開始去做,，有一個概念，大概知道有一個方向,，然后慢慢的去探索,。

　　董鈺鵬：最近關(guān)于元宇宙理念的討論偏多。包括我們剛聊的兩個話題,，都容易讓大家認為,，這是一個不夠落地的，離我們還比較遠的概念,，或者說是一種熱潮,，泡沫比較虛。但是,，我對這件事有不同看法,。我能看到周圍一些元宇宙理念的產(chǎn)品正在成形，比如 Facebook 正在 All in 元宇宙,，它的產(chǎn)品叫 Horizon,，這個產(chǎn)品的方向是 3D 沉浸社交,，它的成功取決于是否可以替代 Facebook 的 2D 場景化的基于文字和圖片的互聯(lián)網(wǎng)型社交場景和空間。

　　如果 Horizon 能取得成功,，說明元宇宙的理念真正落地,。在 Horizon 之前，還有一款產(chǎn)品,，叫 Second Life,，第二人生，這也是最早的元宇宙理念的產(chǎn)品,。包括我們今天也可以秉承這樣的理念去做產(chǎn)品,，比如說，我們是否可以搭建一個電影的經(jīng)典場景,，讓客戶在購票之前進入這個場景,，跟里面的 NPC 進行互動，了解故事梗概,，乃至于扮演一個角色,。那么這種互動行為，是否能增加用戶的購票率,，是否是貓眼電影的升級版,，是一種更好的體驗？如果它是成立的,，那就意味著元宇宙體驗的產(chǎn)品,，能比當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)某些產(chǎn)品形態(tài)，擁有更好體驗,，它是一種進步,。

　　成功產(chǎn)品要么具備更好的體驗，要么具備更高的效率,，要么具備更低成本,。比如說，北京有一個環(huán)球影城,，它是否可以做到網(wǎng)上,，做成一個虛擬的,、3D的,，大家可以體驗的環(huán)球影城。這么有名的娛樂設(shè)施,，但中國有99%的人沒有去過,，我們能否讓偏遠地區(qū)的孩子免費的進入空間去體驗，那這是不是一個元宇宙理念的有價值的項目,。如果這些理念,，這些設(shè)想能夠具像化成為產(chǎn)品,，并且具備比當(dāng)前移動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品形態(tài)更好的體驗、效率或者更低的成本,，那么,，我想說，元宇宙就來了,。無論是投資人還是創(chuàng)業(yè)者,，在談項目的時候，也應(yīng)該已經(jīng)過了談理念,，而不談項目,，基于元宇宙理念的項目，它的實際競爭力是什么,？這個階段,，我們?nèi)绻谠钪胬砟睿袑嶋H的市場競爭力,，用戶用腳投票,，進行這種遷移，元宇宙時代就來了,，在我看來并不遠,。

　　蔣濤：短期內(nèi)，技術(shù)快突破了,，沉浸式體驗,，包括黃總那邊做的把物理世界和現(xiàn)實世界完整地數(shù)字化，代參數(shù),，讓它變得可編程,，世界變得可編程，這件事是確定的,。VR 體驗,，現(xiàn)在還是頭盔問題，延時問題好很多了,，設(shè)備怎么做得更小,，頭盔和體驗做到非常真實了，但還差一點,。原來電腦很笨重,，什么時候能做到戴眼鏡也能有沉浸式的感受，我認為這個突破就快到了,。短期內(nèi),，我認為三到五年內(nèi)，就應(yīng)該會突破,，我們現(xiàn)在很像七八十年代在 PC 時代去講電腦,。這是第一點,。

　　這時候需要人才，你除了學(xué)編程以外,，具備代碼能力外,，可能要學(xué)的是一個體驗系統(tǒng)的能力，體驗系統(tǒng)和經(jīng)濟系統(tǒng),，我認為是未來可能最需要的人才,。因為你構(gòu)造的是一個體驗，你要設(shè)計一套經(jīng)濟系統(tǒng),，相當(dāng)于你要創(chuàng)造一個世界,。

　　長期的我認為，還有一條線大有前途,，就是腦機接口,。人的意識怎么產(chǎn)生的，人的認知是怎么產(chǎn)生的,，這件事,，有可能現(xiàn)在的人工智能走的方向是錯的，解決問題只能解決某一類,，不是人真正的智能,，這也是確定的，這條線有很多科研工作在做,。

　　董鈺鵬：我會看好 VR,，5 年以內(nèi)走向成熟，AR 是 20 年,，腦機技術(shù)是更遠期一些,。坦白說，現(xiàn)在用超前眼光來看這件事,，已經(jīng)開始布局了,，開始了解相應(yīng)信息，和做了比較深度的思考,，已經(jīng)可以開始了,。

　　劉韌：我其實蠻看好這件事情，我認為,，元宇宙這件事情有需求,，不是偽概念。為什么這么說,？幾千年前莊周就說,，我不知道是蝴蝶夢我，還是我夢蝴蝶,，隱含的意思不是這個,，我可以一會兒當(dāng)蝴蝶，一會兒當(dāng)人,，他想的是自由,。人對自由的需求，是永無止境的,，人失去自由,，也是特別痛苦的，所以人做了壞事,，會給你關(guān)起來,。自由，是人擋不住的一個需求,。

　　對自由的需求,，對神的需求，一會兒又想當(dāng)賈寶玉,，一會兒想當(dāng)林黛玉,，人是貪得無厭的。我認為,，就是對元宇宙這種需求,，我們現(xiàn)在可以看小說了，可以看電影了,，可以打游戲了,，我們現(xiàn)在想玩一個更高級的，更有意思的,。