近日,，華為心聲社區(qū)發(fā)布了任正非接受BBC故事工場紀(jì)錄片采訪的紀(jì)要。

任正非在采訪中表示,，今天美國在通信產(chǎn)業(yè)失敗，不要歸罪于華為的崛起,，是美國自己走錯了路,。90年代，世界無線通信崛起時,，美國是世界最偉大的科技強國,，它強制性推行CDMA和WiMAX，就像今天美國在全世界動員大家不要用華為5G一樣,，到處動員其他國家用CDMA和WiMAX,。世界潮流3GPP是正確道路，美國自己走錯了路,，導(dǎo)致美國通信產(chǎn)業(yè)沒落了,。第二，在CPU問題上,，美國X86領(lǐng)導(dǎo)世界,，它有很大的機會窗，它應(yīng)該更加開放合作,，我們可以把我們的人工智能加進去,，幫助它去占領(lǐng)更多的數(shù)據(jù)中心。但是沒想到世界出了另外幾個CPU的群體,。華為今天正式發(fā)布鯤鵬CPU生態(tài)體系,，這樣美國被迫要有競爭,。

以下為任正非接受采訪全文：

1、BBC“故事工場”紀(jì)錄片制作人Nicola Eliot：BBC今天錄這個節(jié)目不僅僅要了解華為在目前處于怎樣的境地,，同時希望了解華為是一家什么樣的公司,，怎么一步步發(fā)展起來的，成功的原因有哪些,。所以,，我們會把歷史不斷往前推。第一個問題,，您作為工程師,，當(dāng)年參與建設(shè)了遼陽化纖廠，當(dāng)時的工作條件怎么樣,，給您帶來了哪些經(jīng)歷,？

任正非：遼陽化纖廠是中國當(dāng)時確定的一個重點建設(shè)項目，從法國德布尼斯,。斯貝西姆公司引進從油頭到化尾的成套化纖設(shè)備,。當(dāng)時中國經(jīng)濟比較困難，政府希望每個中國人都能穿上一套化纖衣服而引進了這套設(shè)備,，中央領(lǐng)導(dǎo)非常重視,。

當(dāng)時中國地方工程隊伍都不愿意去這樣艱苦的地區(qū)承擔(dān)工程項目，中央只好調(diào)軍隊去做這個工程項目,。軍隊進入這個地方時,，主要是很欠缺技術(shù)上的人才，我們這些剛剛離開學(xué)校沒有多久的人就成了人才,，好賴比不懂的人懂一點,。

當(dāng)時生活條件非常艱苦。一是,，東北缺少吃的,，全年都是雜交高粱米，那時冬天半年都吃腌的大白菜和蘿卜,，主要問題是沒有肉,，很少一點點油，老百姓每個月只有三兩油,，我們是一斤,，條件很艱苦。二是,，幾萬部隊突然進入荒山野嶺,，沒有房子住，所以要搭一些簡易的房子,。那時候不像現(xiàn)在搭簡易房子這么容易,，那時很難,，冬天地基沒有做很好，房子沉降開裂,，冷風(fēng)可以進去,。

生活很艱苦，但是我們擔(dān)負(fù)的工程非常先進,，自動化程度很高,。

2、Nicola Eliot：您研制成功空氣壓力天平,，這個發(fā)明所需的知識,，是你在遼陽時通過讀書獲得的，還是從其他地方獲取的,？

任正非：這種設(shè)備法國是有的,，我們有專家在法國看見過，他給我描述了這個儀器大概是什么樣子,。于是我先從數(shù)學(xué)來推導(dǎo)整個儀器結(jié)構(gòu),，包括一些偏微分方程。我曾去請教過東北大學(xué)的李詩久教授,，請教我的數(shù)學(xué)推導(dǎo)是否正確,，有沒有可能成功。這位數(shù)學(xué)教授給予了肯定,，認(rèn)為能成功。

我回來再繼續(xù)設(shè)計整個系統(tǒng),。這個儀器最主要是為了檢驗法國進口的儀器儀表用,，當(dāng)時中國不具有這樣的檢驗儀器，所以做了這個設(shè)備,。

這個設(shè)備成功時,，中國剛剛粉碎四人幫，開始重視科學(xué),、技術(shù)和生產(chǎn)實踐,。我個人認(rèn)為，我的發(fā)明只是一個小發(fā)明,，談不上多么重大,，但是因為當(dāng)時沒有別的人發(fā)明，國家就把我那時的小發(fā)明捧成了大發(fā)明,，給了大英雄的榮譽稱號,。

3、Nicola Eliot：是否您在遼陽的經(jīng)歷促使您在44歲時創(chuàng)立了華為,？

任正非：44歲創(chuàng)建華為的時候,，我是沒有任何經(jīng)驗的,，是盲目下水的。我們離開軍隊以后,，走入市場經(jīng)濟,，非常不適應(yīng)。我們和西方退役軍人走入市場經(jīng)濟還有很大區(qū)別,。因為西方軍隊雖然不完全是市場經(jīng)濟化,，但社會是市場經(jīng)濟化，他們耳濡目染都會知道什么叫“市場經(jīng)濟”,，因此他們從軍隊退役到企業(yè)去工作有一定的適應(yīng)性,。

我們完全是不適應(yīng)的，因為我們是從計劃經(jīng)濟出來的,，軍隊一分錢都不能賺,，都是老老實實的。我們就不明白,，為什么到市場經(jīng)濟后,，十塊錢買來的貨物，要賣十二塊錢,？肯定是騙人家的,。當(dāng)然，那時我們不知道有運作費用,、財務(wù)成本,、稅費等，不懂這些,，所以到地方來非常不適應(yīng),。甚至連什么是超市這個名詞都不懂。

如果說創(chuàng)業(yè)之前有什么經(jīng)驗,，那就是年齡,，總比年輕二十多歲的孩子經(jīng)歷的風(fēng)浪多一些。

4,、Nicola Eliot：因為創(chuàng)業(yè)存在這么大的風(fēng)險,，您又沒有相關(guān)知識，為什么還是決定創(chuàng)立了華為,？

任正非：其實我們已經(jīng)是無路可走,，由于我那時工作做得不好，別人不要我了,。深圳科技局說,，你原來是搞科研的，現(xiàn)在可以來搞科技企業(yè)。我們自以為搞一點技術(shù)還可能,，所以走上這一條路,。今天看來，當(dāng)時是太無知了,，因為無知才走上了這條路,，然后就沒有退路，退回去只能靠勞動力再發(fā)展,，因為任何資本都沒有了,，我轉(zhuǎn)業(yè)的費用全部用光了。

5,、Nicola Eliot：有一些報道說,，您在軍隊里待過。對此,，您有什么要說的嗎,？

任正非：70年來，中國退伍的軍人有5000多萬,，退伍軍人都要再就業(yè),，我是其中的一個。美國所有退役軍人也要再就業(yè),，這是一樣的,。離開軍隊以后，我與軍隊沒有任何關(guān)系,，因為我們從事的是民用業(yè)務(wù),。外界這種推測沒有什么道理。

6,、Nicola Eliot：您剛才提到在創(chuàng)立華為時的資本問題,，如果創(chuàng)業(yè)失敗，就沒有任何資本,，只能從零開始。當(dāng)時用了多少錢創(chuàng)立華為,？

任正非：華為創(chuàng)業(yè)注冊資本是21000元人民幣,，當(dāng)時我們家的轉(zhuǎn)業(yè)費只有3000多元人民幣，所以我找了幾個人集資,。后來公司發(fā)展到小有規(guī)模時,，他們要退股，要分公司很多錢,，他們通過法律訴訟手段獲得很大賠償,。他們都退出去了，公司就變成我一個人的公司，我就開始把股份逐步分給員工了,。當(dāng)時退股的法庭判決都在公司有記錄存檔,，你們可以去看看這些記錄。這里沒有國家一分錢,，就是幾個人湊的錢,，我自己不可能有21000元這么多錢來創(chuàng)業(yè)。

7,、Nicola Eliot：當(dāng)年在中國市場轉(zhuǎn)售交換機的企業(yè)有幾百家,，但是絕大多數(shù)沒有生存下來，華為憑什么能夠通過轉(zhuǎn)售香港公司的交換機而生存下來,？秘訣在哪里,？

任正非：第一，我們從一開始就確立了“以客戶為中心”,，寧可員工多吃一點苦,，一定要維護客戶利益，這樣客戶基本上能接受我們,。那時可能還不止幾百家公司,，能夠生存是因為中國龐大的市場實在太供不應(yīng)求了，就連落后的東西都會有人購買,。

那時我們?nèi)ゴ礓N售香港鴻年的交換機,，當(dāng)時它在模擬電子技術(shù)中還算比較好的產(chǎn)品，我們自己也比較努力,，積累了原始資本,。然后，我們并沒有消費到自己身上,，而是用于再投入,，再建立服務(wù)體系，改善客戶利益,。

2000年,，我沒有自己的房子住，當(dāng)時租了一個三十多平方米的房子生活,。想象一下,，十幾年前我還沒有房子住，福布斯還說我是大富翁,，不能理解,。

我父母親都沒有得到很好照顧，父親在街上買了過期飲料喝,，導(dǎo)致拉肚子而去世,。福布斯說我很有錢，母親問錢從哪兒來的，她很擔(dān)憂,，在菜市場往家走的時候被汽車撞死了,。處在那種歷史階段，我們把所有原始積累都投入到未來的發(fā)展中,，從這點來說和別的公司不一樣,，別的公司賺了錢就去消費了或投資其他領(lǐng)域了。

第二,，我們對供應(yīng)商很誠信,，賣的錢及時還給這些供應(yīng)商，供應(yīng)商相信我們,，有時候就會把貨優(yōu)先給我們,，這樣解決了沒有資金、先買進再賣出的問題,，使華為在發(fā)展中擴大了一些可能性,，在這方面，香港的鴻年公司對我們的成長是功不可沒的,。

8,、Nicola Eliot：后來華為開始自主研發(fā)技術(shù)，自主研發(fā)蘊藏著很大風(fēng)險,，為什么華為會決定去承擔(dān)這么大的風(fēng)險,？

任正非：在我人生受到挫折的時候，就是我在深圳國營企業(yè)工作時被壞人騙走了錢,，因為打官司請不起律師,，我自學(xué)了很多法律書籍，包括歐美法律,、大陸法律,，就準(zhǔn)備自己做律師去打官司。這段經(jīng)歷我明白了兩個道理,，市場經(jīng)濟一邊是貨物,、一邊是客戶，兩邊要交易,，中間就是法律,。

我知道永遠不可能掌握客戶，只能掌握貨物,，怎么辦？我們要研發(fā),。另外,，我們最早代理的交換機是BH01，珠海一個小公司的產(chǎn)品，它看我們賣得好,，就不給我們供貨了,，就像現(xiàn)在美國的實體清單一樣。

后來有人給我們介紹,，我們轉(zhuǎn)向賣香港鴻年公司的HAX機,，賣得很好的時候，它們也不供貨了,，逼著我們自己做通信產(chǎn)品,。我們就在這樣的主觀條件、客觀條件下,，走上了自主研發(fā)的道路,。

在華為公司經(jīng)營有起色后，我也幫原來工作的公司償還了一部分債務(wù),。

Nicola Eliot：如果當(dāng)時自主研發(fā)沒有研制成功,，潛在風(fēng)險在哪里？會帶來怎樣的后果,？

任正非：因為那時我們無路可走,，根本沒有想過“研制不成功會怎么樣”，還是相信我們會研制成功,。那時是模擬通信設(shè)備,，并不是很復(fù)雜，所以我們還是有信心的,。第一階段是從賓館酒店用的40門交換機開始,，40門成功以后，我們就有信心研制100門交換機,，后來是200門,。應(yīng)該說，我們是一步步往高處走,，并非一次就做出大產(chǎn)品,。

9、Nicola Eliot：最開始華為轉(zhuǎn)售別的公司的交換機,，后來開始自主研發(fā)交換機產(chǎn)品,。請問華為自主研發(fā)交換機產(chǎn)品的知識是從哪里來的？

任正非：當(dāng)時我們所有人的知識都是讀一本南京郵電學(xué)院的教科書,，是陳錫生教授寫的,。大家讀教科書來做交換機。

10,、Nicola Eliot：那時候中國的電信市場是由西方公司的產(chǎn)品所主導(dǎo),，華為是如何突破當(dāng)時市場格局的,？

任正非：那時我們根本不具有與西方公司競爭的可能性，最主要還是從給招待所,、小酒店使用的小交換機開始起步,，而且是模擬交換機，逐漸做大,，積累很多年以后,，才開始能做數(shù)字式交換機。

11,、Nicola Eliot：當(dāng)時,，由于華為沒有選擇投資CDMA技術(shù)，失去了很多機會,。CDMA技術(shù)后來成為中國市場的主流技術(shù)之一,。如果現(xiàn)在回頭來選擇，華為會作出不同的選擇嗎,？你們會投資CDMA嗎,？

任正非：這是一段歷史。從2000年開始,，中國在無線通信標(biāo)準(zhǔn)（CDMA,、GSM……）的選擇上，都是處在矛盾之中,。由于當(dāng)時國家不給中國電信發(fā)無線牌照,，他們就把在日本淘汰的PHS技術(shù)，在中國做成了小靈通,。我們當(dāng)時判斷小靈通可能會賺很多錢,，但是沒有前景，就沒有做,。CDMA我們做了,，但是沒有做IS－95這個落后體系，我們做的是1X,。但是中國市場招標(biāo)只要IS－95,，不要1X，所以我們落選了,，沒有獲得中國市場的選擇,。這兩個對我們來說是挫折。

從2000年到2008年國家決定上3G,，這八年期間,，我們決定無線的路線時，我個人精神很痛苦,，幾近崩潰,。

因為我堅定不移走3GPP,、GSM、UMTS道路,，不走那兩條路。我不怕來自外面的壓力,，外面怎么壓我,，我都不怕，還是堅定走下去,。我害怕來自內(nèi)部的壓力,，內(nèi)部不斷有高層寫信、寫報告給我,，“你這個決策錯了,，會葬送華為公司的”。

那八年,，我是度日如年,，這個決策沒有其他人承擔(dān)責(zé)任，必須要我自己承擔(dān)選擇的責(zé)任,。那八年看到別人賺大錢,，我們不能賺錢，看到我們自己比別人困難多,，外面大量文章都是諷刺挖苦我們的,，萬一我真的錯了怎么辦。八年以后,，中國終于發(fā)放3G牌照,，一下子把我們的能量釋放出來了。當(dāng)時,，并沒有覺得我們勝了,，只是壓力減輕了，我們的設(shè)備可以用了,。

當(dāng)時我們在中國市場沒有機會時,，就把大量精力投到海外，開始海外市場的很多年,，都見不到客戶,，更不要說合同了，掙不到錢,。那時正是中國假羽絨衫,。。,。,。,。。假貨賣到俄羅斯去的時候,，俄羅斯郵電部長說了一句話“中國有什么高科技,？除了假貨，什么都沒有”,。我們背負(fù)著自己的產(chǎn)品,，還要和中國賣假貨的人混在一起，讓客戶認(rèn)同我們,，這個時期很難,。

但是如果不打開海外市場，我們在中國又沒有市場機會,，就會面臨更加困難的情況,。當(dāng)時我個人長年累月在非洲、拉丁美洲出差,，家庭往來和聯(lián)系非常少,。

對這段歷史我很懊悔，因為小孩正在成長時期,，希望爸爸帶著玩游戲,、躲貓貓，我沒有做,。我好不容易從海外回來,，累得喘不過氣來，就躺在床上睡覺,。所以,，我與小孩沒有好好交流，但這是為了生存,，為了活下來,。

2000年左右，海外才開始有人買我們一點點設(shè)備,，給我們一點點合同,，才有機會體現(xiàn)華為的服務(wù)精神，慢慢客戶就接受我們了,。那時我們談不上“優(yōu)良”兩個字,，我們還達不到和西方公司一起競爭的水平。非洲為什么能接受我們,？因為戰(zhàn)爭,，西方公司全跑光了，非洲要設(shè)備,，我們就可以賣給非洲,。還因為瘟疫,、極端環(huán)境。,。,。。,。,。，我們能賣一些產(chǎn)品,，積累了一些海外的成功經(jīng)驗。

今天我們提拔干部,，都是要求在非洲等海外艱苦地區(qū)工作過,，用的是美國軍隊對軍官的考核標(biāo)準(zhǔn)，“上過戰(zhàn)場,、開過槍,、受過傷”來確定干部有沒有被提拔的資格，海外成功經(jīng)驗必須是一個指標(biāo),。否則海外的人艱苦奮斗回來,，都讓在“花前月下”的高素質(zhì)干部把官職奪走了，這樣的價值評價體系不行,。

這種循環(huán)雖然不一定最好地使用了優(yōu)秀人才,，但是構(gòu)建了第一批堅強的隊伍。所以,，今天我們的隊伍很堅強,，美國這么強的打擊，我們公司不僅不垮,，還士氣高漲,。

失去中國市場機會的這段時間，我們走向海外,，但是回來以后,，中國又走向新的發(fā)展階段，我們又具備了從海外調(diào)一些優(yōu)秀將領(lǐng)回來“殺回馬槍”的機會,，又在中國重新獲得成功,。

12、Nicola Eliot：我們之前看過報道,，1998年的時候,，華為幾乎把全年利潤的一半拿出來聘請西方咨詢公司。當(dāng)時主要向這些公司尋求哪方面的建議,？為什么向西方學(xué)習(xí)獲取這些建議,，對華為來說這么重要,？

任正非：最早創(chuàng)業(yè)的時候其實就是我一個人，然后不斷進來一些人,，根本就沒有規(guī)則,。比如我說“你漲多少工資”，就定了,，當(dāng)然會有利于一些人,，也會傷害一些人。隨著公司規(guī)模越來越大,，需要起草非常多的文件來規(guī)范公司,，但我沒有起草文件的能力，我個人在軍隊從事技術(shù)工作,，沒有從事過管理工作,。但是我們必須要前進，所以還是起草了很多文件,，但覺得這些文件不規(guī)范,，不利于華為成長為大公司。

那時我們認(rèn)為華為應(yīng)該可以成為大公司,，所以請了IBM,、埃森哲。,。,。。,。,。幾十個顧問公司來給我們做顧問。顧問費每個小時是680美元,，那時我們員工的工資每月只有5000多元,，相當(dāng)于顧問一個小時的工資。但是為了明天,，我們必須要向人家學(xué)習(xí),，要承認(rèn)人家的價值。

我們派了很多人學(xué)習(xí),，當(dāng)時學(xué)習(xí)的人中也有不好好學(xué)習(xí)的,，有些投機分子以為學(xué)了就可以怎么樣，看到別人在市場上升官,，做了一半就走了,。所以，有很多東西沒有完全做到底，這是一個缺憾,。

但是有一個項目學(xué)到底了,。IBM對于我們的財務(wù)和審計進行咨詢時，當(dāng)時孟晚舟還是一個“小蘿卜頭”,，她做了項目經(jīng)理,，二十多年和IBM等顧問接觸下來，把財務(wù)做得很好,，而且超越顧問的指引,，管理水平、標(biāo)準(zhǔn)更高了,。

現(xiàn)在華為的財務(wù)質(zhì)量水平應(yīng)該比很多西方公司高得多?，F(xiàn)在有一些大顧問公司和我們說“不要一分錢來做顧問行不行”，我們拒絕了,，因為我們還要給他們講課,，還費勁。

我們自始至終向西方公司學(xué)習(xí),，在學(xué)習(xí)過程中不斷進行優(yōu)化。今天美國打擊我們的時候,，大家看到華為公司好像沒有什么變化,，為什么？因為大量系統(tǒng)已經(jīng)接受了這個體系,，能夠自己理解,，自己融匯。大量向西方學(xué)習(xí),，從今天看來是正確的,。

13、Nicola Eliot：您剛才提到華為在海外市場的發(fā)展策略,，首先從相對欠發(fā)達的區(qū)域（比如非洲,、印度）開始發(fā)展業(yè)務(wù)。取得成功之后,，為什么在2003年您會考慮把華為賣給摩托羅拉呢,？

任正非：因為我們自己預(yù)判，按照當(dāng)時發(fā)展的狀況,，我們會達到世界先進水平,，遲早會和美國對抗，那時美國一定會打擊我們,。希望賣給摩托羅拉,，就是為了戴上一頂美國的“牛仔帽”，公司還是幾萬中國人在干，也是體現(xiàn)中國人的勝利,。

資本是美國公司,，勞動是中國人，這樣有利于在國際市場上擴展,。在這樣的情況下賣給摩托羅拉,，當(dāng)時談好的價格是100億美元，已經(jīng)簽了所有合同,。

當(dāng)時有兩個打算,，第一，我們有一部分人想將來去做拖拉機,，當(dāng)時中國拖拉機廠正處于崩潰的時候,，我們想把洛陽等所有拖拉機廠買下來，當(dāng)時中國的拖拉機1000美元一臺,，但是有問題,，總漏油、發(fā)動機不耐高溫,。我們用向IBM學(xué)習(xí)的IPD方法就可以解決這個問題,，然后把拖拉機價格提到2000美元。我們不可能顛覆汽車產(chǎn)業(yè),，但可以創(chuàng)造世界上最大的拖拉機王國,。

第二，絕大多數(shù)人繼續(xù)走通信道路,，戴著摩托羅拉的“帽子”,，可以打遍全世界。都是光榮的,。但是,，這件事情可惜沒有成功。

我們預(yù)測“遲早和美國交鋒”是正確的,，現(xiàn)在交鋒了,，實體清單禁止我們，什么東西都不賣給我們,，甚至墨西哥的麥當(dāng)勞都不賣給我們,，很極端。

我們自己美國公司的東西也不能用,，我們員工也不能與我們美國公司的員工講話,，否則就是違反美國實體清單。這種極端情況,，我們當(dāng)年判斷會出現(xiàn),，現(xiàn)在真出現(xiàn)了,，我們有預(yù)防，所以沒有什么恐慌感,，能應(yīng)對過去,。

14、Nicola Eliot：華為在拓展歐洲市場的初期,，盡管市場拓展面臨困難,，但最后通過極低的成本突破了歐洲市場。有些人說華為的成本和價格這么低,，一定是因為獲得了中國政府的支持,？這點您能不能大概講一講。

任正非：社會理解完全是錯誤的,。我們不僅價格賣得不低,，而且是賣得高，我們可以把十年或二十年的財務(wù)報表的電子件發(fā)給你們,，你們看看我們的財務(wù)報表,，我們是賺錢很多的。不然,，怎么會累積起這么大的公司,。

在歐洲市場的突破得益于SingleRAN，這個產(chǎn)品的做法來自于一個數(shù)學(xué)家,，他當(dāng)時只有二十多歲,，他把2G和3G的算法打通了，然后2G和3G可以合成一個設(shè)備,，體積至少降一倍，重量降一倍,，成本下降一倍,。歐洲最大問題是沒有鐵塔去安裝太重的設(shè)備，歐洲舊房子很多,，只能在房頂上安裝,，設(shè)備一定要輕。

我們發(fā)明SingleRAN以后,，分布式基站一下子獲得了歐洲的歡迎,，歐洲就購買我們的產(chǎn)品。成本不會按數(shù)學(xué)方式下降一半,，也至少下降30－40％,，盈利很好，我們員工的工資待遇遠高于西方公司,，否則不會有這么多數(shù)學(xué)家,、科學(xué)家。。,。,。。,。優(yōu)秀人才到我們公司來,。所以，華為在無線領(lǐng)域領(lǐng)先全世界,，突破點是一個數(shù)學(xué)算法,，算法是一個俄羅斯小青年突破的，現(xiàn)在他是華為公司的Fellow,。

他突破以后,，我們在上海試驗，認(rèn)為是可行的,，就利用這個算法把很多東西分解了,。

為什么這個算法讓我們公司如此厲害呢？當(dāng)時3G設(shè)備和4G設(shè)備有三種制式：CDMA,、UMTS和中國的TD－SCDMA,，用這種算法，我們只生產(chǎn)一種設(shè)備,，可以適應(yīng)三種制式,，這樣我們的生產(chǎn)成本大幅度下降。接下來垂直系統(tǒng)是多頻,，為什么多頻,？運營商存在七、八十年了,，一段時間分一個無線頻率,，大多數(shù)運營商都有十幾段頻率，就需要十幾根天線對應(yīng),，才能把所有無線信號接收,。

因為我們有這個算法，就把多頻打通了,，一根天線完成所有頻率接收,。你們可以去參觀天線，我們的天線超級先進,。十幾根天線變成一根天線的時候,，成本下降多少？利潤賺得太多,。這個算法使我們的基站適應(yīng)了多模多頻,，高質(zhì)量,、低成本。

財務(wù)報表不能太好,，太好了也是不利的,。只有加大研發(fā)戰(zhàn)略投入，才能消耗利潤,，每年至少投入150－200億美元,，包括加強對大學(xué)的支持。這樣我們就能把錢投資到未來,，并不是把錢都分給員工,，讓員工變得胖胖的，然后都不干活,；也不是分給股東,，大家懶懶的。

我每次都講“蘋果是我們的老師”,，蘋果永遠賣高價,，才能讓低價的公司生存下來。如果我們賣低價,，世界上就沒有別的“草”能生存,，所以我們不是靠賣低價成功而獲得了歐洲市場，而是靠技術(shù)創(chuàng)新和科技創(chuàng)新獲得的,。

15,、Nicola Eliot：現(xiàn)在大家對于華為在研發(fā)上面的強力投入都很了解，華為在海外的研發(fā)中心也有布局,，比如說印度,。華為在中國之外的整體研發(fā)布局策略是什么？

任正非：哪個地方有人才,，我們就在哪個地方建立研發(fā)中心,，讓他們在自己家門口就可以參加華為工作，而不是希望他們都到中國來,。

16,、Nicola Eliot：2011－2012年前后,，華為在整個業(yè)務(wù)上做了比較大的調(diào)整,，業(yè)務(wù)范圍發(fā)生了變化。華為核心業(yè)務(wù)是人與人的聯(lián)接,，但是聯(lián)接的設(shè)備是普通消費者看不到的,。從2011、2012年開始,，構(gòu)建面向消費者的品牌,，為什么要做這樣的業(yè)務(wù)調(diào)整,？

任正非：最主要是為了管理簡單化，不太相關(guān)的業(yè)務(wù)就不要在一起,，否則它們橫向聯(lián)系就會變得很麻煩,。因此，我們把業(yè)務(wù)切成一棵棵的“樹”,，“樹”在土壤里的“根”還是連接在一起的,，比如財務(wù)系統(tǒng)、人力資源系統(tǒng),、考核系統(tǒng),，但是

“樹” 和“樹”  之間的業(yè)務(wù)不相關(guān)，管理簡單化了,。

17,、Nicola Eliot：華為近期面臨很多來自美國的壓力，美國說華為是安全威脅,，您能否談一談華為對于安全的看法,？

任正非：我認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)安全將會是人類社會中越來越重要的問題,。因為過去通信是硬聯(lián)接,，外面攻不進來，就沒有安全問題,；當(dāng)通信網(wǎng)絡(luò)發(fā)展到IP體系以后,，IP的攻擊口增多；現(xiàn)在走向云化以后,，云一開,，到處都是口，攻擊就更厲害了,。

歐洲建立了GDPR標(biāo)準(zhǔn),、網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)的做法是非常正確的，任何一個公司都為了維護網(wǎng)絡(luò)安全和用戶隱私保護而奮斗,。但這件事情往前走非常困難,，畢竟是新生事物。比如建一個堤壩,，還沒有建起來,，洪水就漫過去了。怎么在信息快速增長的情況下建立一種網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護系統(tǒng),，對設(shè)備廠家,、運營商、整個社會都是一個挑戰(zhàn),。

18,、Nicola Eliot：您能否分享一下,，來自于美國的壓力對華為現(xiàn)在的業(yè)務(wù)運營有怎樣影響？

任正非：美國的實體清單對華為公司的業(yè)務(wù)運營基本沒有影響,。因為非常尖端的設(shè)備（比如5G）我們完全可以不依賴美國,，美國在5G領(lǐng)域還是比較落后的。從芯片到系統(tǒng),，我們完全可以自己擔(dān)負(fù)起來,。在網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接設(shè)備上，包括傳送,、接入網(wǎng),、核心網(wǎng)，我們長期處在世界領(lǐng)先地位,，而且基本上不會依靠美國,。在終端方面，我們會有一些生態(tài)問題,，自己還沒有完全跟上來,，會有一些影響，但是不會非常大,，不會構(gòu)成嚴(yán)重的死亡威脅,。

19、Nicola Eliot：具體談到Google的情況,，Google現(xiàn)在還沒有讓華為繼續(xù)使用安卓平臺,，能否介紹一下華為新操作系統(tǒng)的最新進展情況？

任正非：以前已經(jīng)介紹過,，鴻蒙操作系統(tǒng)的特點是低時延,，低時延主要是用于工業(yè)控制、自動控制,、自動駕駛,、車聯(lián)網(wǎng)等系統(tǒng)，可能這個系統(tǒng)率先用于手表,、8K智能電視,、工業(yè)控制使用。

大家知道,，5G實際上是一個“小兒科”的產(chǎn)品,，5G是人工智能的支撐系統(tǒng)，因為它有低時延的優(yōu)點,。而且5G的上行帶寬非常寬,，適合企業(yè)把數(shù)據(jù)送上云去,。4G以下是人與人之間在通信,，現(xiàn)在5G還可以完成物與物,、企業(yè)與企業(yè)之間的通信，包括控制,，大量適用于這個體系,。我們現(xiàn)在還沒有考慮鴻蒙系統(tǒng)怎么能轉(zhuǎn)移到手機上來，即使要轉(zhuǎn)過來,，也是需要幾年時間建立合理生態(tài),，短時間做不到，還需要一個過程,。

今天美國在通信產(chǎn)業(yè)失敗,，不要歸罪于華為的崛起，是美國自己走錯了路,。90年代,，世界無線通信崛起時，美國是世界最偉大的科技強國,，它強制性推行CDMA和WiMAX,，就像今天美國在全世界動員大家不要用華為5G一樣，到處動員其他國家用CDMA和WiMAX,。世界潮流3GPP是正確道路,，美國自己走錯了路，導(dǎo)致美國通信產(chǎn)業(yè)沒落了,。第二,，在CPU問題上，美國X86領(lǐng)導(dǎo)世界,，它有很大的機會窗,，它應(yīng)該更加開放合作，我們可以把我們的人工智能加進去,，幫助它去占領(lǐng)更多的數(shù)據(jù)中心,。但是沒想到世界出了另外幾個CPU的群體。華為今天正式發(fā)布鯤鵬CPU生態(tài)體系,，這樣美國被迫要有競爭,。

5G時代是建立超速聯(lián)接，未來人工智能還是馮·諾依曼的計算機架構(gòu)：超級計算機,、超大規(guī)模存儲,、超速聯(lián)接。美國有超級計算機,，也有超大規(guī)模存儲,，本來美國可以把人工智能做到世界領(lǐng)先，但是如果它沒有超速聯(lián)接,，它在人工智能上就會落后一步,。5G只是一方面,，光纖也是一方面。

中國也有超算中心,、超大容量存儲,，如果中國大規(guī)模使用5G和光的系統(tǒng)作為聯(lián)接，中國有可能在人工智能又走到前面,。所以,，5G只是“小兒科”產(chǎn)品，美國太忽略它,，可能是它決策上的缺點,。我認(rèn)為，整個社會未來最大的機會窗是人工智能,。

20,、Nicola Eliot：在公司被列入美國實體清單后，您是如何跟員工溝通克服困難的總體戰(zhàn)略的,？您對他們是怎么說的,？

任正非：我們就說，有一架“爛飛機”被美國打得千瘡百孔,，我們每個人都要努力去補“洞”,。因此員工都知道，每個人的責(zé)任就是把“洞”補好,，就可以生存下來,。

21、Nicola Eliot：聽說華為在珠峰上建了基站,，您本人親自去過海拔5,，200米的珠峰大本營。為什么華為要在這么危險的地區(qū),、沒有人愿意去的地區(qū)建設(shè)網(wǎng)絡(luò)呢,？

任正非：客戶有這樣的要求，我們就要履行對客戶要求的承諾,。中國在6500米高峰建立基站的目的,，是為了北京奧運會要實況轉(zhuǎn)播登峰的過程，必須要有寬帶的基站,，我們就在6500米建了基站,。尼泊爾同樣，也要在這個地方建立基站,。中國有一個墨脫縣,，解放幾十年了都沒有通信，國家也專門投了衛(wèi)星通信，都不能成功,，因為這個縣不斷有地震,、滑坡，路剛修好,，馬上就震斷了，非常困難,。當(dāng)時我們用一種很落后的設(shè)備CDMA

450,，裝設(shè)備過程中，一個基站是由200多名民工,，包括華為員工,，背著成套設(shè)備爬過四座雪山，有四個晚上住在雪地里,，才到墨脫縣裝了第一個小基站,，讓墨脫縣人民能打電話了。這么點大的東西,，能賺錢嗎,？賺不到錢。

公司的價值體系理想是要為人類服務(wù),，不只為金錢服務(wù),，這與華爾街有一些區(qū)別。第二,，我們不為員工服務(wù),，這與歐洲也有區(qū)別。歐洲掙到錢都分給大家,，大家很幸福,，都在街上喝咖啡，國家就沒有強大的發(fā)展力量,。我們賺了錢,，不給股東，也不給員工,，而是給客戶,，一方面是投向未來的科學(xué)研究，一方面是為客戶服務(wù)的精神落實到底,。

我們在非洲的銷售總量達不到廣東的一半,，但是非洲員工收入是廣東員工的三倍，銷售沒有多少,，花錢還很多,，怎么賺錢呢？但是我們要鼓勵人上前線，一是,，不去艱苦地方工作,，將來不能提拔你；二是,，給你多發(fā)一些錢,。這樣體現(xiàn)了為全人類服務(wù)的價值觀。

大家今天也看到,，美國這種強制對運營商的打壓比對我們的打壓更厲害,，但是運營商還在買我們的設(shè)備，這就是客戶對我們的信任,。包括英國議會在特蕾莎時代通過“核心網(wǎng)不買華為,，其他設(shè)備都要開放購買”，對我們已經(jīng)是很大的支持?，F(xiàn)在英國議會和情報與安全委員會在討論“如果不買華為公司的核心技術(shù),，英國應(yīng)該會落后的”，又進一步,。美國這么打壓的情況下,，英國和美國這么好的盟友關(guān)系，還要買華為的設(shè)備,，說明這些年我們真心對客戶,，已經(jīng)產(chǎn)生了價值回報。

22,、Nicola Eliot：華為和英國的合作關(guān)系可以往前追溯很多年,，最早是英國電信、沃達豐等對華為進行供應(yīng)商認(rèn)證,。您能否多講講華為和英國的關(guān)系,？

任正非：我們對英國政府很信任，因為英國是一個法治國家,，在處理很多決策問題上是很冷靜的,。雖然我們在英國也受到過很多批評，但我們始終認(rèn)為,，英國的批評是愛護我們的,。任何一個公司做出任何一個設(shè)備，都不可能天衣無縫,。錯誤在大家共同發(fā)現(xiàn)中改正,，我們努力去改正這些問題。

因此,，我們還是做出了對英國戰(zhàn)略投資的支持,。首先,，我們支持ARM。

一,、二十年前我與歐盟會談時,，歐盟認(rèn)為歐洲的信息產(chǎn)業(yè)是落后的，機會讓美國都搶走了,。我說,，我們還是可以共同努力的。在十幾年前,，我們支持了ARM,，ARM發(fā)展到今天，賣了320億美元,，有錢以后更加大發(fā)展,，歐洲就有了CPU,，這是我們在歐洲做出的貢獻,。

第二，我們在英國買了500多英畝土地,，準(zhǔn)備建光芯片工廠,，將來會出口到全世界。這是因為我們對英國信任,，而且英國的科技人員的數(shù)量非常龐大,。我們在光領(lǐng)域也有突破，現(xiàn)在我們能做800G光芯片,，全世界都做不到,，美國還很遙遠。這也是我們對歐洲做出的貢獻,。

第三,，微波，我們也是領(lǐng)先全世界的,，微波工廠準(zhǔn)備設(shè)在意大利,。

因此，華為在歐洲不斷做出貢獻,，以后在歐洲的貢獻還會更大一些,，因為我們會戰(zhàn)略性地把歐洲作為第二本土來投資。我講的歐洲,，包含英國在內(nèi),，目前在這些國家投資量很大。

23,、Nicola Eliot：剛才您提到“5G時代,，聯(lián)接無處不在”,，您能否和我們分享一下，真正到5G時代會發(fā)生什么,？到時這個世界會是什么樣的,？

任正非：5G本身是一個工具。就像螺絲刀一樣,，本身不會產(chǎn)生價值,，但是螺絲刀去給汽車擰好螺絲，就可以造出汽車,。所以,，5G本身的價值是支持人工智能的發(fā)展。

人工智能是英國科學(xué)家圖靈在40年代提出的,。40年代中期,，圖靈用這個方法發(fā)現(xiàn)了德國的電報密碼，英國就完全知曉德國的行動,，但是它不能把發(fā)現(xiàn)密碼這個事情透露出去,，所以德國戰(zhàn)機轟炸英國工廠、工業(yè)基地的時候,，丘吉爾是忍耐的,，寧可讓它炸掉，也不能攔截這些飛機,，否則掩蓋不了諾曼底登陸,。

圖靈在40年代就提出了人工智能，接著這個世界又多次提到人工智能,，為什么直到今天,，人工智能才提到桌面上來呢？人工智能需要超級計算,、超大容量的數(shù)據(jù)存儲和超速聯(lián)接的支撐,，才能實現(xiàn)。現(xiàn)在這個時代已經(jīng)出現(xiàn)了,，5G本身不會產(chǎn)生多大突變,，只是支撐人工智能在人類社會出現(xiàn)。

人工智能應(yīng)該從正面來看,，它會給社會創(chuàng)造更多財富,。比如一個拖拉機可以24小時耕地，不需要人管它,，糧食就可以種多一點,；對于一些困難地區(qū)，人不想去,，人工智能拖拉機可以去耕地,。

24,、Nicola Eliot：華為的愿景怎樣的？在華為眼中,，五到十年之后的世界是怎么樣的,？

任正非：我不僅不能預(yù)測五至十年，連三年都看不清楚,，因為這個世界的發(fā)展速度實在太快了,。前些年我們打電話還很困難，突然一下,，喬布斯的蘋果手機,，推動了移動互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生。

前些年我們怎么會知道有移動互聯(lián)網(wǎng),？所以,，我們也不可能預(yù)測三、五年以后的事情,，只是像“眼鏡蛇”一樣擺動,，看到世界變化，不斷跟隨變得快一點,，就不會被時代甩掉,。

Nicola Eliot：把時間縮短一點,，考慮到華為現(xiàn)在在做的工作,，近期華為想要達成什么樣的目標(biāo)？

任正非：華為主要使人類網(wǎng)絡(luò)變得速度更快,、時延更低,，讓人們能夠享受到信息服務(wù)的價值。因為5G的帶寬是4G的將近10－100倍,，體積比4G小了70％,，從每個比特來看，能耗降低到只有1／10,。

5G時代人們享受到的信息服務(wù)是更寬,、更快、更好,、價格更便宜,。當(dāng)然，今天還不行,，等全部5G化以后,，信息的價格就會降下來，這樣讓農(nóng)村的孩子,、貧窮的孩子都有條件在網(wǎng)上看見這個世界,，可以提高他們的素質(zhì),，他們將來為人類創(chuàng)造財富的能力就會增強。

25,、Nicola Eliot：談到兒童,，剛好昨天您同事給了我?guī)讖埬湍胰说恼掌钊梭@嘆,。我從小在英國長大,，完全不了解當(dāng)時在中國成長起來是什么樣的感覺？能否講一下那個年代您在中國成長的經(jīng)歷,？

任正非：我在很小的鄉(xiāng)鎮(zhèn)長大,，這個鄉(xiāng)鎮(zhèn)很貧窮。我們家庭算條件好一點的,，因為父母都是教師,。生活條件好一點的標(biāo)志就是，我們家炒菜可以放鹽,，這是當(dāng)?shù)厝藢Ω蝗说睦斫狻?/p>

當(dāng)時是巖鹽,，不是粉鹽，窮人用繩子把鹽拴住,，菜煮好以后,，把鹽放在鍋邊涮一下，有一點點味就行了,。這是我小時候親眼所見的,。還有一些人根本連鹽都吃不上，那個地方就叫“干人”,，赤貧的意思,。

我們小時候處在那種環(huán)境中，根本不知道世界是什么樣子,，根本不了解英國還有面包吃不完的問題,，那時我們主要是沒東西吃。當(dāng)時不僅對世界不了解,，對中國的城市也不了解,，因為我們是在鄉(xiāng)村里。如果現(xiàn)在鄉(xiāng)村兒童通過互聯(lián)網(wǎng)能開闊了眼界,，這應(yīng)該對中國未來的進步有大幫助,。

26、Nicola Eliot：您小時候要繼續(xù)生存下去的念頭,，是怎樣影響華為通過生存,、奮斗獲得成功的理念的？

任正非：這之間完全沒有相關(guān)性,。我雖然從小生長在山溝里,，但我個人的好奇心還是很強大的,，可以通過連環(huán)畫、十萬個為什么,。,。。,。,。。來看這個世界,；到大學(xué)以后,，向圖書館借書看，又?jǐn)U大了眼界,。

所以,，眼界在不斷擴大，是自己內(nèi)心一種好奇心而推動公司前進的,。華為公司低重心發(fā)展的思想,，是我們認(rèn)為發(fā)展節(jié)奏上要走穩(wěn)，走得太快了,，很容易出現(xiàn)斷裂,，斷裂對于一個企業(yè)來說是很大的災(zāi)難。

我們要求走穩(wěn),，只能用“活下去”這句話來比喻走得穩(wěn)一點,，不要冒失。跟我小時候沒有多大關(guān)系,。