7月9日上午,，華為心聲社區(qū)發(fā)布了此前任正非接受法國《觀點》周刊采訪實錄,，在這篇采訪中任正非談到了自己的經(jīng)歷,、技術(shù),、5G,、中國,、地緣政治的見解等,，任正非表示,，華為提供的5G設(shè)備是世界最好的，兩,、三年內(nèi)世界上不會有任何一個廠家可以趕上,。供應(yīng)不會有問題，公司的生產(chǎn)仍然熱火朝天,。任何一個產(chǎn)品的先進(jìn)性不能意味著是高成本,，應(yīng)該是高價值。5G應(yīng)用以后你就知道,，將來美國可能是落后國家,。
對于鴻蒙系統(tǒng)，任正非表示,，我們有數(shù)千塊電路板,，電路板都要有操作系統(tǒng)。鴻蒙操作系統(tǒng)是一個面向確定時延系統(tǒng)的操作系統(tǒng),，實現(xiàn)系統(tǒng)端到端處理時延是精確到5毫秒,，甚至更低的毫秒級乃至亞毫秒級，控制只有這么小時延,，對物聯(lián)網(wǎng)自動生產(chǎn)有用,。比如無人駕駛，齒輪轉(zhuǎn)過來時延是幾毫秒,，如果是不準(zhǔn)確的,，不然這個齒輪來了，那個齒輪還沒有來,，就咬合不上了,。我們是為了萬物互聯(lián)、將來走向智能社會所做的一個操作系統(tǒng),。
任正非稱,，鴻蒙系統(tǒng)并不是像大家想象那樣用在手機(jī)中，做這個系統(tǒng)的時候并不是想替代谷歌的,。如果谷歌高端系統(tǒng)不向華為開放,，鴻蒙系統(tǒng)會不會轉(zhuǎn)移做一些生態(tài)？現(xiàn)在還沒有完全界定,。
下面是任正非接受法國《觀點》周刊采訪實錄全文：（有刪減）
1,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：請您聊一聊您的童年時期，特別是貴州的經(jīng)歷,，現(xiàn)在華為是一家非常漂亮的現(xiàn)代化公司,，想知道您過去是怎么樣的？
任正非：從小學(xué)到初中二年級,，我在貴州鎮(zhèn)寧縣成長,，那是一個少數(shù)民族聚集的小鎮(zhèn),。少數(shù)民族的風(fēng)俗習(xí)慣在今天是很重要的旅游風(fēng)景，非常吸引游客,，但是我們當(dāng)年在那里的生存狀況是很貧困的,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您小時候也受苦了嗎？
任正非：當(dāng)然,，肯定是在貧困中生活,。但是我們小時候生活得很快樂，因為我們不知道法國的面包好吃,。我小時候沒有離開過那個小鎮(zhèn),，就在直徑15公里左右的區(qū)域長大的，沒有比較,，不知何為幸福,，所以我們感到很幸福。
后來我的父親調(diào)到都勻,，是一個少數(shù)民族區(qū)的中心小城,。我從初三到高三在那里生活。在我那時候的眼里,，都勻是一個很現(xiàn)代化的城市,，因為它有兩層樓高的樓房。當(dāng)時大姐姐們帶我們?nèi)ス湫“儇浌?，我們看見有兩層樓,，認(rèn)為很了不起。大姐姐比我們懂得多,，就笑話我沒有眼光,，怎么會認(rèn)為都勻是大城市？它只是比小鎮(zhèn)大一點,。后來我考上了大學(xué),，就離開了貴州，從此沒有在貴州工作和生活過,。
紀(jì)堯姆·格哈雷：您小時候有沒有吃不飽飯的時候,？
任正非：你應(yīng)該問我小時候有沒有吃飽飯的時候。那時候吃不飽飯很正常,，我們經(jīng)常吃不飽飯,，吃飽飯是偶然的。
2,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：當(dāng)時您有沒有想到這么多年后的自己會身處一場地緣政治的戰(zhàn)爭中,？
任正非：肯定想不到。我們像爬樓梯一樣一步步爬，根本不知道二樓是什么樣的,。所以，今天之所以希望中國的教育能夠改革,，就是想讓農(nóng)村的小孩知道二樓是什么樣子,，然后，一步一步有目標(biāo)地爬,。我們沒有名師指導(dǎo),，沒有貴人開光，一步步爬樓梯爬二樓,，才知道風(fēng)光無限,。今天互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)給農(nóng)村孩子很大的視野，但是當(dāng)年我們小時候是很封閉的,。
3,、紀(jì)堯姆·格哈雷：很多人對您之前在軍隊的經(jīng)歷很感興趣，您在軍隊具體做什么呢,？
任正非：我在軍隊當(dāng)工程兵,，第一個項目在東北遼陽，為從法國德西尼布．斯貝西姆公司引進(jìn)的化纖廠施工,。這在中國當(dāng)時是一個很大,、很現(xiàn)代化的化纖廠，自動化水平很高,。這張照片就是與法國的工程師的合影,。
4、紀(jì)堯姆·格哈雷：您女兒目前還在加拿大,，這個情況對您個人或者對華為公司來說有什么影響,？
任正非：孟晚舟沒有任何罪過，加拿大對她的拘捕程序上是不合適的,。但是,，我們相信加拿大是一個法治國家，拿出證據(jù)講清楚,，總是會釋放的,。我們耐心等待，走法律程序,。
5,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這個事件的背景是歐美一些國家非常害怕中國的擴(kuò)張，您覺得中國是否在擴(kuò)張呢,？
任正非：我認(rèn)為中國歷來就不是一個擴(kuò)張的國家,。幾千年來，中國是一個閉關(guān)自守的封閉國家,；現(xiàn)在中國奉行開放改革,，主要目的是把外面的引進(jìn)來,。中國走出去，主要是商業(yè)貿(mào)易走出去,，是以商業(yè)的形式走到世界,，并不是以政治的形式走到世界，并沒有帶著意識形態(tài)走向世界,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：在啟蒙時代鄭和下西洋,，船隊比哥倫布的船隊大三倍，走到一半的時候中國國內(nèi)有一些政治的聲音,，下令讓船隊掉頭回中國?，F(xiàn)在中國走出去有沒有像鄭和下西洋一樣，走一半掉頭的情況,？
任正非：這個故事很有趣,，因為鄭和下西洋和哥倫布下西洋目的不同。當(dāng)時中國認(rèn)為自己很強(qiáng)大,，鄭和帶了很多禮品去拜訪沿途各個國家,，并不以商業(yè)擴(kuò)張為目的。哥倫布下西洋,，主要目的是尋找黃金,、香料，追尋財富,。鄭和下西洋的目標(biāo)不明確,，沒有驅(qū)動力，所以他走了一半就不走了,。中國開放改革的目的是十分清晰的,，繁榮祖國，融入世界,。因此,，開放改革不會半途而廢的。哥倫布下西洋的目標(biāo)很明確,，他要找到財富,，也確實找到了，因此有持續(xù)的推動力,。從歐洲到亞洲的海洋上,，沉沒了350萬艘船，經(jīng)濟(jì)全球化實際從數(shù)百年前就開始了,。歐洲人因為帶著尋找財富,、擴(kuò)大商業(yè)貿(mào)易的目標(biāo)，所以把英文、法文,、葡萄牙文,、西班牙文都帶到了全世界；把文化,、哲學(xué),、工業(yè)化帶到了全世界，希望當(dāng)?shù)厝嗣竦囊庾R形態(tài)跟他們一樣,，所以很多傳教士很虔誠地到世界各國去傳教，所以基督教,、天主教遍布全世界,。
我不僅是被歐洲商人的奮斗精神所感動，我在非洲原始森林和撒哈拉沙漠里看到小小的教堂時,，也是無限崇拜,。歐洲這么多傳教士飄洋過海，那時飄洋過海的工具很簡陋,，是一種很小的船,。他們到達(dá)非洲海岸時，也許活下來的人只有百分之幾,；他們向原始森林進(jìn)發(fā)時,，還會有更大的傷亡；等他到達(dá)一個小村莊,，就住下來在那里修了一個小教堂,，在那里布道。布道以后就永遠(yuǎn)回不去了,，他們?nèi)绻匦伦叱鲈忌值胶＿?，穿過大海再回去，迎接他們的可能又是死亡,。如果沒有他們幾百年的文化傳播,，非洲的語言（英語、法語,、葡萄牙語）不能通用化,，今天開發(fā)非洲都很難實現(xiàn)。當(dāng)年歐洲去開發(fā)世界貿(mào)易市場的時候,，去傳教的時候,，他們歷經(jīng)的艱辛比我們今天多多了。
我曾到過中國一個很邊緣的農(nóng)村——普洱,，一個少數(shù)民族拉祜族的村莊,。一兩百年前，傳教士把吉他帶進(jìn)了這個村莊，這就是對一個小村莊的文化影響,，這是一個音樂的村莊,。你們現(xiàn)在看到的視頻是我今年4月份拍攝的，是傳教士帶來了文化普及,，開發(fā)了落后地區(qū),。如果你們需要，我可以把這個視頻送給你們,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：太好了,。傳教士把吉他帶到這個地方，中國人把5G帶到世界,。
任正非：那是下一步的事情,。那時全世界的音樂家們可以同時演奏一首歌曲，因為時延非常小,。
6,、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為是一個很神奇的企業(yè)，在很短時間發(fā)展這么快,，有一個集體的,、分散的權(quán)力體系。我想問一下,，每天早上讓您起床的動力是什么,？
任正非：睡不著了，想吃早餐,。我們的權(quán)力結(jié)構(gòu)是分層授權(quán),、中央監(jiān)督的體系。讓聽得見“炮聲”的人,，有權(quán)力呼喚“炮火”,，“炮火”的成本要核算的。
7,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在西方人比較害怕中國,，您說中國不是一個擴(kuò)張的國家，歷史也證明了這一點,。您是否理解西方人講到中國時的緊張態(tài)度呢,？
任正非：其實美國夸大這種地緣政治的影響。這種夸大式的宣傳,，再加上很多人沒有來過中國,，就會有誤解。中國現(xiàn)在要像美國一樣把軍艦開到世界各國去的能力也不存在,。我個人認(rèn)為,，中國建立的是防御體系,，中國比較怕美國，不怕歐洲,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：為什么認(rèn)為中國怕美國呢,？
任正非：因為美國想要稱霸世界，歐洲是政治多元化,，不具有侵略性,。歐洲主要想做買賣賺錢，中國也想多買一些歐洲的奢侈品,，中國歡迎歐洲來賺錢,，不然還要飛到巴黎去買東西。中國不斷對奢侈品減稅,，就是歡迎歐洲商品,。而且中國和歐洲的經(jīng)濟(jì)是互補的，所以中國需要歐洲,，歐洲也需要中國。如果用“一帶一路”連接起來,，歐洲的商品到中國來,，中國的商品到歐洲去，車走到中途沒有油了,，中東,、中亞就是能源基地，給我們經(jīng)濟(jì)加油,。這樣從歐洲,、中東、中亞到遠(yuǎn)東就連成一個大的經(jīng)濟(jì)版塊,。如果中國與日本,、韓國再形成自由貿(mào)易區(qū)，這個版塊的經(jīng)濟(jì)總量就會比美國大很多,。那么,，美國稱霸世界就有困難了，它就希望我們不要團(tuán)結(jié)起來,。
8,、紀(jì)堯姆·格哈雷：您在昨天的會談中說華為準(zhǔn)備好跟其他的國家簽“華為網(wǎng)絡(luò)無后門、無間諜行為”協(xié)議,，現(xiàn)在華為是否準(zhǔn)備好跟法國簽署這一協(xié)議,？
任正非：隨時可以簽訂。
紀(jì)堯姆·格哈雷：您曾經(jīng)見過特朗普總統(tǒng)嗎,？
任正非：我去見他干什么,？見馬克龍總統(tǒng)是可以的,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：中國政府出臺了《情報法》，要求企業(yè)配合國家的情報工作,，這種情況下怎么與法國簽訂協(xié)議,？
任正非：那就試試吧。不只是我們與法國企業(yè)簽,，我們也推動中國政府與法國政府一起簽,。
9、紀(jì)堯姆·格哈雷：您或者華為與中國政府的關(guān)系怎樣,？有些人認(rèn)為華為是靠中國政府的幫助,，才發(fā)展得這么迅速。
任正非：我們在中國是受中國的法律管轄,，依法向中國政府繳稅,，公司經(jīng)營都是我們自己做主。我們沒有一分錢的資本來自國家,，我們的年報是KPMG審計的?，F(xiàn)在你們看到的是2018年的年報。
10,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這是資本方面,，如果中央政府要求把從路由器、網(wǎng)絡(luò)設(shè)備上獲取的信息交給他們,，怎么拒絕呢,？
任正非：第一，我們要履行為客戶負(fù)責(zé)任,；第二,，中國政府從來沒有要求過這樣做。
我們賣給客戶的是一個裸設(shè)備,，如同“自來水管”和“水龍頭”一樣,，終端就像“水龍頭”，連接設(shè)備就像“水管”,。里面流“水”還是流“油”,，是信息系統(tǒng)決定的，而且網(wǎng)絡(luò)是控制在運營商手中,，不是我們決定的,，我們?nèi)〔坏綌?shù)據(jù)。我們敢于承諾沒有安裝后門,，希望你們?nèi)ゲ稍L美國公司,，讓他們一樣與法國政府簽訂協(xié)定。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您覺得谷歌和臉書都沒有辦法承諾嗎,？
任正非：不知道,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：思科呢,？
任正非：不知道。
11,、紀(jì)堯姆·格哈雷：您曾經(jīng)有沒有因為一些商業(yè)的原因想要獲得客戶,、用戶的信息呢？
任正非：我要這個信息干什么,？
紀(jì)堯姆·格哈雷：因為21世紀(jì)信息就像石油一樣,。
任正非：石油對我們沒有用，我們要的是汽油,，汽油可以在加油站買到,。客戶原始信息對我們沒有用,，在網(wǎng)絡(luò)上,、社會上公開的信息對我們才是有價值的。
12,、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為成功的關(guān)鍵是什么,？遇到的最大困難是什么？
任正非：成功的關(guān)鍵是矢志不渝為客戶創(chuàng)造價值,，所以客戶相信我們,，今天面臨這么惡劣的環(huán)境，客戶還要買我們的5G,，就能證明。美國政府是世界上最強(qiáng)大的,，在這么嚴(yán)厲的打壓下,，客戶還要買我們的東西，這就是我們這些年矢志不渝忠于客戶,、為客戶創(chuàng)造價值而產(chǎn)生的影響,。
最擔(dān)心的是什么？就是太成功了,，員工惰怠了,，不愿意到艱苦崗位，不愿意到艱苦地區(qū)去?，F(xiàn)在特朗普把我們逼活了,，他們轉(zhuǎn)變了惰怠思想。
13,、紀(jì)堯姆·格哈雷：能否描述一下鴻蒙是怎樣的系統(tǒng),？
任正非：我們有數(shù)千塊電路板，電路板都要有操作系統(tǒng),。鴻蒙操作系統(tǒng)是一個面向確定時延系統(tǒng)的操作系統(tǒng),，實現(xiàn)系統(tǒng)端到端處理時延是精確到5毫秒,，甚至更低的毫秒級乃至亞毫秒級，控制只有這么小時延,，對物聯(lián)網(wǎng)自動生產(chǎn)有用,。比如無人駕駛，齒輪轉(zhuǎn)過來時延是幾毫秒,，如果是不準(zhǔn)確的,，不然這個齒輪來了，那個齒輪還沒有來,，就咬合不上了,。我們是為了萬物互聯(lián)、將來走向智能社會所做的一個操作系統(tǒng),。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：也就是說,，如果鴻蒙操作系統(tǒng)發(fā)布之后，速度比安卓或者蘋果的操作系統(tǒng)更快是嗎,？
任正非：沒有比較,。有可能。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這是一個商業(yè)論據(jù)嗎,？
任正非：這是技術(shù)論據(jù),，不是商業(yè)論據(jù)。但是與蘋果,、安卓相比,，我們的缺點是沒有生態(tài)，只是一個純技術(shù)性操作我們電信網(wǎng)絡(luò)的系統(tǒng),。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：美國和華為的問題有兩個層面：第一,，商業(yè)層面。美國政府希望阻止華為把技術(shù)和設(shè)備出口到他們國家中,。第二,，供應(yīng)商層面。歐美供應(yīng)商向華為銷售半導(dǎo)體,。以上這兩個層面如果出現(xiàn)問題,，哪個層面影響最大？
任正非：第一,，鴻蒙系統(tǒng)并不是像大家想象那樣用在手機(jī)中,，做這個系統(tǒng)的時候并不是想替代谷歌的。如果谷歌高端系統(tǒng)不向華為開放,，鴻蒙系統(tǒng)會不會轉(zhuǎn)移做一些生態(tài),？現(xiàn)在還沒有完全界定。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：就是備胎計劃（B計劃）嗎,？
任正非：不是,，本身就應(yīng)該有這個系統(tǒng),，我們的網(wǎng)絡(luò)才能運行，這個系統(tǒng)原本是為了電信網(wǎng)絡(luò)而設(shè)計的,。
第二,，美國不購買產(chǎn)品或者一部分國家不購買產(chǎn)品，對我們沒有什么影響,。過去三十年中,，就有很多客戶不買我們的產(chǎn)品，現(xiàn)在特朗普先生給我們大肆宣傳以后,，反而買我們產(chǎn)品的客戶增多了,，因為他的宣傳具有偉大的影響力，有一定的分量,，我們自己說自己好的時候,，有些客戶并不相信，特朗普說我們好的時候,，這些客戶反而相信我們了,。
至于有些國家不賣給我們零部件，雙方都會受到傷害,，可能我們的銷售會減少,，他們賣的東西也少了。華為不是上市公司,，業(yè)績有點下滑沒有關(guān)系,，但是他們7月份發(fā)布財務(wù)報表如果不好，股價就下降了,。所以,，雙方都有影響的。
14,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：華為會不會希望跟歐洲的一些半導(dǎo)體生產(chǎn)廠家結(jié)盟呢？剛才您提到了“一帶一路”,，這是不是可執(zhí)行的操作,？
任正非：當(dāng)然，比如我們購買意法半導(dǎo)體的器件數(shù)量增加了,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：如果跟美國摩擦繼續(xù)下去,，就與歐洲一些廠家結(jié)盟？
任正非：對,，更多購買歐洲廠家的產(chǎn)品,。
15、紀(jì)堯姆·格哈雷：我有個叔叔想買華為的手機(jī),，你覺得我應(yīng)該向他說什么呢,？是馬上就買,，還是看看美國制裁發(fā)展的情況？
任正非：不用等,。在照相功能上,，華為手機(jī)是全世界最好的，有相當(dāng)多的功能我們是獨有的,。
16,、紀(jì)堯姆·格哈雷：剛才說到華為希望創(chuàng)建一個生態(tài)系統(tǒng)，這個系統(tǒng)創(chuàng)建要多久呢,？
任正非：很多年才能做到,。
紀(jì)堯姆·格哈雷：中國有很多很強(qiáng)的軟件公司，華為也可以跟他們結(jié)盟,，今天這樣說是非常坦率的說法,，是否擔(dān)心會讓公司地位變?nèi)跄兀?/p>
任正非：我認(rèn)為，我們公司在短時間內(nèi)會從高位置稍微下降一些,，但是重心低了以后,，我們站得更穩(wěn)了，下一步爬山的勁可能更大,，爬得更高,。
17、紀(jì)堯姆·格哈雷：如果法電或者布依格電信想簽5G合同,，簽了之后不會有任何設(shè)備供應(yīng)的問題吧,？
任正非：那當(dāng)然不會有問題，而且我們提供的5G設(shè)備是世界最好的,，兩,、三年內(nèi)世界上不會有任何一個廠家可以趕上。供應(yīng)不會有問題,，公司的生產(chǎn)仍然熱火朝天,。
18、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在有一些人會覺得歐盟的運營商不著急部署5G,，現(xiàn)在看來5G能賺錢的應(yīng)用只有自動駕駛,，其他應(yīng)用好像賺不了什么錢，這個說法對嗎,？
任正非：這不對,。歐洲為什么比中國早發(fā)達(dá)？就是因為幾百年前的鐵路和航海能力,。因為中國那時的交通是基于馬車,，馬車比火車慢，比輪船載重量小，所以歐洲首先工業(yè)崛起了,。信息傳送速度提升后,，也將帶來經(jīng)濟(jì)上不可估量的增長。5G的速度至少比4G快10倍以上,，速度快會促進(jìn)經(jīng)濟(jì)文化的快速發(fā)展,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：這是偏政府的論據(jù)，運營商自己出錢投資,，不能馬上賺到錢,。
任正非：不是。如果換成5G以后,，還按現(xiàn)在4G的標(biāo)準(zhǔn)收費,，運營商的盈利能力能夠大大的增加。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：為什么,？
任正非：因為5G成本按每比特計算只有4G的1／10,，每比特能耗也只有1／10，5G速度在同等的能耗下是2G的一萬倍,。任何一個產(chǎn)品的先進(jìn)性不能意味著是高成本,，應(yīng)該是高價值。5G應(yīng)用以后你就知道,，將來美國可能是落后國家,。
19、紀(jì)堯姆·格哈雷：去東莞松山湖參觀過,，發(fā)現(xiàn)您對歐洲的建筑非常欣賞,。您是否覺得歐洲在電信這個領(lǐng)域應(yīng)該以一個聲音說話呢？
任正非：我首先講講松山湖建筑,，這是日本建筑大師設(shè)計的,，我們并不知道會設(shè)計成這樣。這位日本建筑大師在美國讀了本科,、碩士,、博士，但是不善講英文,，他只會畫,，松山湖就是他畫出來的，是個天才,。松山湖不是我們想要建成這樣，而是建筑師想要建成這樣,。
20,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：之前基辛格問過，如果要聯(lián)系歐洲,，該打誰的電話,，您覺得誰能夠代表歐洲,？歐洲對外發(fā)聲時，是馬克龍,、默克爾還是誰能代表歐洲,？
任正非：誰也不需要代表歐洲，因為各個國家都有自己的利益,，站到自己的利益角度上思考自己的問題,，歐洲二十幾個國家達(dá)成一定的平衡就行了。因此,，歐盟總部放到比利時是有道理的,，放在巴黎就是法國代表歐洲，放到柏林就是德國代表歐洲,。歐洲各個國家都以謀求自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展為目標(biāo),，而不是謀求做世界霸主為目標(biāo)，所以歐洲是非常值得合作的伙伴,。
21,、紀(jì)堯姆·格哈雷：您剛才說歐洲的鐵路和航海非常發(fā)達(dá)，現(xiàn)在很多人認(rèn)為歐洲這方面落后了,。
任正非：我講的是三百多年前歐洲為什么會崛起,，不是講今天歐洲的鐵路發(fā)達(dá)。三百多年前,，歐洲的崛起是因為鐵路和航海,，中國的落后是因為還靠馬車。
紀(jì)堯姆·格哈雷：有一個AI的學(xué)者說,，歐洲在科技的版圖上不存在了,，對此有什么看法？
任正非：我不這么認(rèn)為,。工業(yè)革命的基因還在歐洲,，這些基因都是一顆顆珍珠，歐洲需要一條線把這些珍珠串起來,，變成項鏈,。如果你帶著一根線到非洲去，是穿不成項鏈的,，只有帶個鐵鍬到非洲去挖一些礦產(chǎn),。歐洲在科技基因上還是非常強(qiáng)大的。人工智能的根本是數(shù)學(xué),，世界上數(shù)學(xué)最發(fā)達(dá)的是兩個國家：第一是法國,，第二是俄羅斯。
紀(jì)堯姆·格哈雷：雖然法國有這么多研究者，問題是過去四十年間沒有一家公司成為巨頭,，而華為,、谷歌、阿里都是在過去四十年間崛起的,，您怎么看,？
任正非：基因還在，但是基因不能自動轉(zhuǎn)變成組合體,，這就需要企業(yè)家和政府合理地推動,。我們公司的生產(chǎn)系統(tǒng)是使用法國達(dá)索的軟件，怎么說歐洲不偉大呢,？是很偉大的,。你們?nèi)タ匆豢次覀兊纳a(chǎn)線，回去采訪達(dá)索,，怎么華為買你們的產(chǎn)品用得那么好,？
但是法國的企業(yè)環(huán)境有一個缺點，勞工保護(hù)太厲害,，導(dǎo)致企業(yè)家不敢雇人,，不能形成規(guī)模性的集團(tuán)，就沒法在世界上站起來,。
22,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在華為和特朗普之間的沖突是科技性還是商業(yè)性的呢？
任正非：我不知道特朗普怎么想的,，我猜想應(yīng)該是政治性的吧,。在通訊科技上，美國沒有5G,，也沒有光交換,，很多東西它都沒有，不存在科技競爭,。電信設(shè)備產(chǎn)業(yè)上,，美國與我們也沒有同類商品的公司，所以也不存在商品競爭,。他們莫名其妙打我們,，不知道他是什么目的。但客觀上應(yīng)該是幫助了愛立信和諾基亞,，就是說在幫歐洲,。我們也很高興，只要人類用了愛立信,、諾基亞的產(chǎn)品,，人類得到了服務(wù),，也是我的理想，不一定我們自己服務(wù),。
23、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為主要的競爭對手包括愛立信,、諾基亞,、三星都不是美國的公司，朗訊,、北電這兩家公司在過去十五年間犯下哪些錯誤呢,？
任正非：他們犯哪些錯誤我不知道，我知道我們自己犯過很多錯誤,，我天天挨批判,，藍(lán)軍部還在公司網(wǎng)上提出“任正非十大罪狀”。我們不斷在改正自己的錯誤,。
幸虧世界上還有愛立信,、諾基亞能擔(dān)負(fù)起人類5G時代，我們是高興的,。排斥我們的國家也不會沒有5G使用,，所以就像我贊賞蘋果一樣，我也要贊賞愛立信,、諾基亞,。嚴(yán)格來說，愛立信,、諾基亞是我們的老師,，交換機(jī)是一百多年前愛立信發(fā)明的，諾基亞原來是做橡膠木材的公司,，上世紀(jì)是全世界手機(jī)做的最好的公司,，都是我們的老師，我們要尊敬老師,。
24,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：湖里面的幾只黑天鵝，是不是預(yù)示著特朗普找我們麻煩了,？
任正非：我不喜歡湖里的黑天鵝,，不是我養(yǎng)的。因為黑天鵝總是吃湖邊的花草,，我喜歡湖邊的植物茂盛一點,。它對花園有破壞性，我不喜歡,。餓了可以吃湖里的魚,，這是可以的,，但它總吃草。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：有一本書專門講黑天鵝的,，在2007年金融危機(jī)之前寫的書,。
任正非：正因為如此，不知道誰把黑天鵝扔在湖里面,，它們還下蛋繁殖,，我們趕都趕不走。將來知道誰把黑天鵝放在湖里,，要把他抓起來打屁股,，把我們的花草吃了，罰他每天吃了午餐以后要去喂菜葉,，讓黑天鵝不要吃我們的花草,。
25、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：有一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家之前寫了一本書,，中國直到十九世紀(jì)初都是世界上第一大經(jīng)濟(jì)力量,，您認(rèn)為現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)增長和發(fā)展是不是只是回到正常的情況？
任正非：在過去三,、四十年中,，中國有了很大發(fā)展，但是發(fā)展的質(zhì)量還要提高,，將來能給人類多做一些貢獻(xiàn),，這點做得還不夠。走在我們前面的國家有整個歐洲,、日本,、美國，中國GDP雖然數(shù)量比較大,，但很多是中低端商品,，人均GDP還是比較少的。
我知道你去過貴州,，看到一些偏僻地方的老百姓還是比較貧窮的,。國家號召一定要脫貧，要縮小貧困人口的數(shù)量,，各級政府在努力改善,，發(fā)展生產(chǎn)。只有改善了貧困,，老百姓才會安居樂業(yè),。美國幻想的顏色革命就不會出現(xiàn)，因為人民群眾慢慢都富裕起來了,，就只會去想發(fā)展生產(chǎn)的事,。
可能你們沒有去過西藏,，我覺得西藏的交通比深圳好，基礎(chǔ)設(shè)施修得非常漂亮,，經(jīng)濟(jì),、人民生活也明顯改善了，我相信在這些地區(qū)不會出現(xiàn)混亂的狀況,。國家用很大力量來解決中國的貧困人口問題,，這個路線是正確的。相反美國沒有解決好貧困人口問題,，過去認(rèn)為是種族問題，說“白人富裕,、黑人貧困”,，現(xiàn)在不是這樣，美國貧困的白人數(shù)量也很多,。這次打貿(mào)易戰(zhàn)加關(guān)稅,，其實給美國人民的日用消費品增加了很多經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。
大家也知道,，中國出口商品的價格已經(jīng)降到不能再降,，再降企業(yè)就破產(chǎn)了，美國再加稅,，這邊不降價,，稅是讓美國人民承擔(dān)了。如果美國不能解決美國普通老百姓的貧困問題,，社會也會出現(xiàn)一些混亂的,。對比下來，中國政府堅定不移去消滅貧困,，這個做法是非常正確的,。
26、紀(jì)堯姆·格哈雷：我們看到華為有一個非常獨特的分權(quán)治理體系,，您覺得能讓人民脫貧的制度是社會主義制度還是資本主義制度,？
任正非：我認(rèn)為，小平同志在開放改革時就設(shè)計了制度的基礎(chǔ),，“社會主義＋市場經(jīng)濟(jì)”,。社會主義講的是公平，但是這個公平過去在中國被錯誤理解為平均,。社會主義公平是多勞多得,，貢獻(xiàn)大的人多拿一點。比如,，我們兩個到碼頭去扛麻包,，你個子大扛三包,，我老了只能扛一包，你的收入就是我的三倍,；你也扛不了五包,，人與人的生理差距是有限的；但是資本差距是不受生理約束的,，你可以擁有100億美金,，我只擁有10萬美金，我們都盈利10％,，那你盈利了10億美金,，我盈利了1萬美金。所以貧富出現(xiàn)大的差距是資本杠桿造成的,，不是勞動形成的,。
鄧小平認(rèn)為中國的基礎(chǔ)制度是社會主義多勞多得，但是要走市場經(jīng)濟(jì)的道路,。市場經(jīng)濟(jì)就會有資本杠桿,。中國要在資本和勞動之間牽制著，達(dá)到一定平衡,。這個平衡由誰來實現(xiàn),？政府，政府來改革,。中國從一個非常貧窮的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)開始改革時,，改什么？改利益分配,。十三億人民改利益分配時,，大家想象會有多少矛盾沖突，多少利益矛盾要爆發(fā),，中國必須要有一個強(qiáng)有力的政府控制著,，使國家不要出現(xiàn)混亂。所以,，鄧小平堅持四項基本原則,，要改革、要開放,、要發(fā)展,，但是不能出現(xiàn)混亂，一定要有一個強(qiáng)有力的政府來管住,。中央把握改革的方向節(jié)奏,，下面政府改得太慢，捏太緊出現(xiàn)僵局了,，鄧小平就說“膽子要大一點,，步子要快一點”,；有的改革走太快了，矛盾激化了,，他四項基本原則又捏一下,，讓你走慢一點。所以,，經(jīng)過三十年時間,，中國就過渡過來了。
國家資本的錢是誰的,？是人民的,。政府怎么還給人民？修路,，高速鐵路,、高速公路……。大家想一想,，西藏修了高速鐵路，能賺錢嗎,？作為資本家是不會投資的,。中國的高速公路、高速鐵路轟轟烈烈地建,，這是國家在推動建設(shè),，人民受惠了，這樣平衡了不同階層人民之間的矛盾,。美國幻想中國爆發(fā)顏色革命,，沒有成功。
27,、紀(jì)堯姆·格哈雷：您剛才談到教育,，您覺得現(xiàn)在應(yīng)該教孩子一些什么內(nèi)容？是通識文化還是數(shù)學(xué),、信息技術(shù),？
任正非：現(xiàn)在有幾種教育方式。北歐的教育模型從來沒有考試,，孩子都快樂成長,，發(fā)現(xiàn)自己喜歡什么，找到自己的發(fā)展方向,。北歐國家雖小,，但除了愛立信、諾基亞,、ABB,、挪威石油……外,，還有許多大公司。所以,，他們的教育也是成功的,。中國由于國家太大，不知道誰是優(yōu)秀人才,，所以中國通過一級級考試,，考試使得孩子們成為呆板的“小鴨子”，創(chuàng)造力被消滅了,。偶爾突破云層的少數(shù)人,，是天才。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您會建議小孩家長教什么東西呢,，編程,、數(shù)學(xué)之類嗎？
任正非：我認(rèn)為,，最主要是讓小孩的天性要發(fā)揮出來,。我們不知道小孩的天性到底在哪方面最佳發(fā)展，因此小孩要早一些知道自己的天性,，早一些走向正確的發(fā)展道路,，這個小孩才能有效地成長。其實家長并不了解小孩,，舉一個例子,，這位女士的先生是學(xué)電子的，50歲才知道自己是畫家,。待會你上樓看一看,，她先生捐贈給公司的一幅畫，是臨摹羅浮宮的拿破侖加冕,，還是他學(xué)畫畫不久時臨摹的,。如果他從小發(fā)揮天分，可能就成長為名畫家,。因此,，小孩一定要找到自己最佳的成長方向，沿著那個方向走,，才不會浪費自己的精力,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您找到您的天性有點晚了，您之前不是學(xué)建筑嗎,？但您還是成功了,。
任正非：那時候我們在山溝溝里，不知道世界是什么樣子，沒有人給我們指點,，所以缺少了盡早發(fā)現(xiàn)自己天性的機(jī)會?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達(dá)，孩子接觸面這么多,，他的天性發(fā)展應(yīng)該是快的,。所以，信息社會對人類社會的進(jìn)步有很大的推動力,。
紀(jì)堯姆·格哈雷：有沒有哪位作家,、哲學(xué)家的書對您啟發(fā)特別大？推薦給我們看,。
任正非：所有人,。蘇格拉底、柏拉圖,、孔子,、孟子以及法國那么多哲學(xué)家。
紀(jì)堯姆·格哈雷：您有沒有特別欣賞的發(fā)明家,、科學(xué)家,、創(chuàng)造家？
任正非：所有的人都欣賞,，沒有不欣賞的,。無論發(fā)明大，還是小,，都是在為人類做出了巨大的貢獻(xiàn),，不能用一個天平來稱人對社會的貢獻(xiàn),。就如搶險救災(zāi)一樣,，有些人捐獻(xiàn)了很多錢，有些老太太只捐了一塊錢,，不代表捐獻(xiàn)多的人一定是最偉大的人,，否則這個世界不會認(rèn)為德蘭修女是世界最偉大的人。所以對科學(xué)家的評價,，不能隨便用天平來稱他們的價值,，每個人為這個社會做一點貢獻(xiàn)，就是偉大的,。當(dāng)然可能社會有時候忘了給你發(fā)獎?wù)?，你回家拿蘿卜自己刻一個，自己貼在胸口就行了,，只要你心里高興,，就完成了對人類的貢獻(xiàn)，完成了對心靈的自我洗禮。
28,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在社會上有這么多的新技術(shù),，如5G、人工智能,、量子計算,，您對哪方面技術(shù)最感興趣？
任正非：第一,，主要看這些技術(shù)如何為人類未來創(chuàng)造價值,；第二，華為公司能力有限,，不能什么都感興趣,。
29、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在華為在5G方面的角色非常重要,，而美國沒有一家公司能與華為在這方面較量,，您是否覺得這樣一個時刻，就像美國當(dāng)年發(fā)現(xiàn)俄羅斯走在它前面一樣呢,？
任正非：其實我們在早些年就發(fā)覺了這個問題,，這個世界只有“三個支點”才是平衡的，如果只有中國和歐洲是不平衡的,。早期,，我們曾經(jīng)想把自己賣給摩托羅拉，他們換了董事長以后不要了,；后來我們又想收購摩托羅拉,，被美國政府阻止了。其實目的就是想形成“三角形”的平衡,，現(xiàn)在只有兩個點,，是不穩(wěn)定的，這個矛盾遲早會出現(xiàn),。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：現(xiàn)在兩點是哪兩個支點,？
任正非：中國和歐洲。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您說的支點是什么意思,？
任正非：支點是指這個產(chǎn)業(yè),，大家要分享這個世界，如果美國在這個產(chǎn)業(yè)沒有分享,，那會不平衡的,，世界也不穩(wěn)定。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：美國想要阻止華為的技術(shù),，是要等待他們研究出新的技術(shù)嗎,？
任正非：歷史的車輪滾滾向前,，不是誰可以阻擋的。
30,、艾狄安·熱爾內(nèi)勒：在硅谷有一個傳統(tǒng),，每一次變革之后都會有一個新的世界之王，之前是IBM,，之后是微軟,，再往后是Google、Facebook,，新的世界之王上臺之后把舊的打下去,，您是否覺得華為第一次成為了世界的主人？
任正非：我不是獅子,，我就像兔子一樣想找一個角落躲著,，現(xiàn)在躲不了，不知如何辦,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您看起來不像是兔子,。
任正非：但是我更不像是獅子。
31,、紀(jì)堯姆·格哈雷：華為當(dāng)初是最早進(jìn)入非洲的公司之一,，您認(rèn)為非洲大陸未來會有怎樣的發(fā)展？
任正非：非洲和拉丁美洲是人類開發(fā)最晚的兩個地區(qū),。歐亞兩個版塊的自然資源大多數(shù)快開發(fā)完了,，非洲的自然資源還有待開發(fā)，所以下一輪的發(fā)展應(yīng)該在非洲,。
32,、紀(jì)堯姆·格哈雷：您對法國有沒有一些特殊的感情？您有特別喜歡的法國建筑師嗎,？
任正非：我們北京展廳的樓就是法國設(shè)計師夏邦杰設(shè)計的,，也是他最后一個建筑。
紀(jì)堯姆·格哈雷：您經(jīng)常去法國,，喜歡法國的酒嗎,？
任正非：我不會喝酒,。但是我喜歡法國的數(shù)學(xué),，法國的高等師范是全世界最厲害的數(shù)學(xué)學(xué)校。我們還會繼續(xù)加大在法國的投資,。
紀(jì)堯姆·格哈雷：投資哪些領(lǐng)域呢,？
任正非：主要在研發(fā)領(lǐng)域。
紀(jì)堯姆·格哈雷：華為現(xiàn)在有五個研究所在法國,？
任正非：可能還會逐步增多,、擴(kuò)大。
紀(jì)堯姆·格哈雷：現(xiàn)在法國代表處是一千名員工，未來有可能發(fā)展到多少人呢,？
任正非：這個數(shù)據(jù)我不清楚,，但是科學(xué)家的數(shù)量會大幅度增加。逐漸走向人工智能的生產(chǎn)方式以后,，人員的增加不會顯著,，但對未來新技術(shù)的探索會顯著增加。
33,、紀(jì)堯姆·格哈雷：硅谷的一些企業(yè)家們都說“我有改變世界的夢想”,，而您總是談公司要活下去。您覺得是他們過度夸大了自己的理想,，還是您過度謙虛了,？
任正非：假設(shè)我們都才25歲，在一起喝咖啡,，我一樣的也狂妄,。可能有一個人冒出頭來了,，這個人用餐巾紙畫一個模型,，另外幾個人在這邊講結(jié)構(gòu)，說一起開個公司,，這就是英特爾,。硅谷這種鼓噪的精神對青年人是適合的，如果沒有熱情,、沒有理想,，就不能成功。我年輕時應(yīng)該與他們沒有什么區(qū)別,，現(xiàn)在老了,，挫折多了，說話規(guī)矩了一點,。
艾狄安·熱爾內(nèi)勒：您在貴州時也想到這個嗎,？
任正非：沒有，怎么會想到這一點,？我在貴州的夢想是逃出爸爸媽媽的控制,，到外省讀書。當(dāng)聽說可以到外省讀書時,，我很興奮,，因為我沒有出過縣門。所以,，我認(rèn)為青年人的躁動不是壞事,，他們會互相聚集能量,，可能讓一個人把這個火點燃了。點燃火的人就雇傭其他人,。所以,，硅谷的精神是值得提倡的。
34,、紀(jì)堯姆·格哈雷：剛才說人工智能時代可能不會雇傭那么多人,，未來十年、二十年以后,，每個人都還會有一份工作嗎,？
任正非：舉一個例子。過去在非洲設(shè)計站點時,，我們一個工程師一天最多設(shè)計4個站點,；現(xiàn)在一個工程師用人工智能設(shè)計方式，一天能設(shè)計1200個站點,。我問他“為什么是1200個站點”,，他說“合同總共就1200個站點”。生產(chǎn)效率提高,，是有益人類生活的,。
人工智能創(chuàng)造財富只需要少量的人，但是財富增多了,，會養(yǎng)活更多的人,。如果有些人認(rèn)為需要工作，那就要努力學(xué)習(xí)才有工作,，也會促進(jìn)社會更進(jìn)步,。工作人的收入和不工作人的收入相差應(yīng)該很大。大家可能看過我們的生產(chǎn)線,，基本上沒有什么人,。
紀(jì)堯姆·格哈雷：大家可能都希望工作，需要用什么方式讓大家都有工作呢,？終身學(xué)習(xí)還是最低工資,？
任正非：今天大家對人工智能的恐懼，和當(dāng)年對紡織機(jī)械的恐懼是一樣的,，當(dāng)年紡織機(jī)械出現(xiàn)的時候,，大家把紡織機(jī)砸爛，這是一樣的道理,。怎么適應(yīng)未來新技術(shù)社會,？我也不知道,，大家在探討,。
紀(jì)堯姆·格哈雷：如果給人工智能的應(yīng)用設(shè)一些限制,，是不是一個很好的解決方案呢？
任正非：不知道,。因為現(xiàn)在人工智能主要用于改進(jìn)生產(chǎn)效率,，沒有用到改進(jìn)情感上。
紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為一些工作是機(jī)器人永遠(yuǎn)無法取代的,？
任正非：當(dāng)然,，有很多工作是人工智能不能代替的，比如喝咖啡,，人工智能很難代替,。當(dāng)你生病在床上呻吟的時候，進(jìn)來一個機(jī)器人,，給你打一針就走了,，你不會感到冷冰冰嗎？還是需要一個真人有溫度的情感,，這就是體驗,。
35、紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為華為三十年以后是怎么樣的公司,？
任正非：我不知道三年以后華為還能不能活下來,，所以我不可能預(yù)測三十年以后怎么樣。如果我們還活著,，希望三年以后還有機(jī)會在一起采訪,。
紀(jì)堯姆·格哈雷：如果特朗普要過來，您會敞開大門歡迎他嗎,？
任正非：當(dāng)然,，我們可以去討論這個世界應(yīng)該怎樣開放、合作,、共贏,，也許他會改變他的思維方式。
36,、紀(jì)堯姆·格哈雷：特朗普說華為是美國的敵人,，您對此有什么反應(yīng)？
任正非：首先,，華為是為人類創(chuàng)造幸福和創(chuàng)造繁榮的,，怎么可能成為敵人？三十年來,，無論在非洲,，還是在疾病流行的地區(qū)、戰(zhàn)爭環(huán)境,、自然災(zāi)害,，包括日本核泄露的時候,，我們都努力站在第一線為人類服務(wù)，怎么可能成為敵人呢,？他的定義是不正確的,。
37、紀(jì)堯姆·格哈雷：您認(rèn)為華為的目標(biāo)是什么,？讓員工滿意,，讓政府滿意，還是讓世界滿意,？
任正非：我們是想讓社會滿意,、讓人民滿意，因為我們的最終目標(biāo)是為客戶服務(wù),?？蛻羰钦l？65億人民,，可能將來在物聯(lián)網(wǎng)上還會有更多的聯(lián)接,。所以對我們矢志不渝的目的就是為客戶創(chuàng)造價值，讓人民滿意,。
38,、紀(jì)堯姆·格哈雷：未來華為在法國有哪些計劃嗎？
任正非：法國是一個具有良好投資環(huán)境的國家,，法國以數(shù)學(xué)為中心,，是世界上科學(xué)技術(shù)最發(fā)達(dá)的地區(qū)，這與拿破侖在幾百年前確定“數(shù)學(xué)立國”有很大關(guān)系,。人工智能的本質(zhì)就是數(shù)學(xué),，我們在人工智能上要加大發(fā)展，在法國的投資發(fā)展還會繼續(xù)加強(qiáng),，繼續(xù)深入,。
現(xiàn)在我們剛剛初步體會到人工智能對我們的影響，我們手機(jī)的照相技術(shù)目前是世界上最好的,，其實就是法國的數(shù)學(xué)家設(shè)計的,，用數(shù)學(xué)的方式合成圖像。未來人工智能將會在更廣泛的領(lǐng)域發(fā)展,，還要吸納更多優(yōu)秀的數(shù)學(xué)家加入到我們公司,。
49、紀(jì)堯姆·格哈雷：您最喜歡的諺語是什么,？
任正非：合作共贏,。