日前,，華為技術(shù)有限公司創(chuàng)始人任正非接受了美國彭博電視臺的采訪,，以下為采訪紀(jì)要,。

1,、記者：任總，謝謝您接受我的采訪。近期特朗普總統(tǒng)有講話,，從安全角度,、軍事角度來說，他認(rèn)為華為是一家危險的公司,。您對此如何回應(yīng),？任正非：我不知道他為什么會理解為危險。我們?yōu)槭澜?0億人提供信息通信服務(wù),，幫助非洲等艱苦地區(qū)、其他地區(qū)都能溝通信息,。我們就像過去“傳教士”一樣在深山老林中努力傳播文化,，我們的精神也有宗教般的虔誠，是為人類服務(wù)的,，怎么會認(rèn)為我們是危險的公司呢,？5G不是原子彈，5G只是一個信息傳播的工具,，傳播內(nèi)容跟工具沒關(guān)系,。就像麥克風(fēng)，不能說麥克風(fēng)能夠傳遞聲音就是危險的,，可能誰說了什么話,、說話的人才是危險的。工具怎么會是危險的呢,？

所以,，他講這點缺乏依據(jù)，他自己是否有信心把他講的這句話解剖給大家聽一聽,？

2,、記者：美國最近把華為列入了“黑名單”，美國立法者認(rèn)為這對華為來說是死刑,。您認(rèn)為,，這個決定對華為是一個生死決定嗎？任正非：第一,，美國不購買我們的設(shè)備,，是市場經(jīng)濟的自由行為，買家不買,、賣家不賣,，這沒有問題。美國認(rèn)為信息不安全,，美國都沒有我們的設(shè)備,，它的安全與我們有什么關(guān)系呢？以后它也不會買我們的設(shè)備，美國安全和我們有什么關(guān)系呢,？沒有任何關(guān)系,。

美國是一個法制國家，最要講的是證據(jù),，美國至今也沒有提供我們有什么危害安全問題的證據(jù),，就把我們放到這個名單中。最近記者提問蓬佩奧：“證據(jù)呢,？”他說：“你問的問題是錯的,。”我認(rèn)為,，把我們放到實體清單中也許是錯誤的,。

美國不能恐慌過度，美國在世界上是長期處于絕對優(yōu)勢的國家,，即使未來有一些國家追上來了,，那美國也是相對優(yōu)勢。在個別問題上,，個別公司有所突破,，應(yīng)該是值得高興的，因為我們共同為人類提供一種更好的服務(wù),，這些服務(wù)怎么會被認(rèn)為是威脅呢,？

被放到這個實體清單中，華為會不會死呢,？我們不會死,，但是飛機已經(jīng)被打得千瘡百孔了。就像這張照片,，是一架二戰(zhàn)時前蘇聯(lián)的伊爾2轟炸機,，華為實際上現(xiàn)在就是這個樣子，華為已經(jīng)被打得千瘡百孔了,，但是我們還是不想死,，還是想飛回來。我們現(xiàn)在的處境是困難的,，但不會死,。美國把我們放到實體清單中，我們公司可能有一定的困難,，但是我們會一邊飛,，一邊修補漏洞，一邊調(diào)整航線,，一定能活下來了,。至少在5G等問題上,，我們還是會在世界上領(lǐng)先，競爭對手不是一兩年能趕上我們的,。

3,、記者：剛才的飛機理論非常有趣。一些公司被要求不能提供給華為組件和軟件,，這些公司包括高通,、英特爾、谷歌,，如果沒有他們的這些組件和軟件,，華為還能生存多久？任正非：美國不是世界警察,，它不能管全世界,，全世界都會根據(jù)自己的商業(yè)利益和立場來確定自己是不是和我們交往。確定和我們不交往的公司,，我們就要去補這個“洞”,，飛機上一邊飛,，一邊用鐵皮或紙把洞補上,，飛機還可以繼續(xù)飛。能飛多長時間,？要飛到才能說,，一個破飛機，我們怎么知道可以飛多長時間,。我們希望能飛到喜馬拉雅山頂上,，我們的理想是到珠穆朗瑪峰頂，美國也想去珠穆朗瑪峰,。美國從南坡爬坡,，背著牛肉罐頭、咖啡……,；我們背著干糧,，沒有礦泉水，只有雪水,，在北坡爬坡,。

美國采用了極端的手段對待華為公司，美國為什么這么恐懼,？美國這么強大,，華為這樣一個小公司怎么會被這么重視？我覺得很興奮,，被這么重視了,，被世界夸大了作用,。別人給我們做那么好的廣告，我很感謝,。

4,、記者：您剛才說到珠穆朗瑪峰，這是什么意思,？珠穆朗瑪峰,，您感覺是什么樣的？在登上珠穆朗瑪峰峰頂之后,，您的最終目標(biāo)是什么,？任正非：華為要在技術(shù)上努力達(dá)到很先進(jìn)、為人類提供最尖端服務(wù)的目標(biāo),。當(dāng)然,，美國公司也想達(dá)到這個目標(biāo)，我們共同達(dá)到這個目標(biāo),，共同為人類服務(wù),，有什么不好呢？

5,、記者：近期美國針對華為的行動,，您認(rèn)為對華為更加痛苦，還是對美國供應(yīng)商更痛苦,？任正非：雙方都痛苦,。

6、記者：最近大家的關(guān)注點都在5G技術(shù)上,，沒有了美國供應(yīng)商,，華為還能保證5G產(chǎn)品的質(zhì)量嗎？任正非：5G沒有問題,，我們在最先進(jìn)的產(chǎn)品上都有能力自己管理自己,。

記者：在核心的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)上，你們是否已經(jīng)開發(fā)出可以替代別人的芯片,？任正非：是的,。

記者：有沒有一個大概的時間？你們自己研發(fā)的芯片什么時候開發(fā)出來,？什么時候可以替代使用,？任正非：其實一直都在使用。我們過去采取的是“1 1”政策,，一半用華為自己的芯片,，一半購買美國的芯片，這樣使得美國公司的利益也得到保障,，我們也在實踐中得到驗證,。如果美國對我們的制約多,，我們購買美國芯片就少一點，使用自己芯片多一點,；如果美國公司得到華盛頓的批準(zhǔn),，還可以賣給我們，我們還是要繼續(xù)大量購買美國芯片,。我們和這些公司都是“同呼吸,，共命運”的，不能因為我能做成芯片就拋棄伙伴,，這樣做以后就沒有人愿意跟我們長期合作了,。

我們做芯片的目的，不是要替代別人形成一個封閉的自我系統(tǒng),，而是要提高自己對未來技術(shù)的理解能力,。因此，我們并沒有準(zhǔn)備完全替代美國公司的芯片,，而是和美國公司長期保持友好,。所以，不是說什么時候拿出來替代,，而是一直在使用自己研發(fā)的芯片,。

7、記者：為了確保華為的部件供應(yīng),，有沒有計劃改變目前的供應(yīng)鏈,？任正非：還是要保持原來的供應(yīng)鏈不會改變,，還是要向美國公司下訂單,，如果美國公司不能給我們供應(yīng)時，自己供應(yīng)自己的百分比就會提升,，自己要想辦法解決自己的問題,。

8、記者：目前來看,，華為在5G上是領(lǐng)導(dǎo)者,，美國對華為的行動會不會給競爭對手一些優(yōu)勢，給諾基亞,、愛立信多一些優(yōu)勢,？任正非：挺好的，它們多賺一點錢也是為人類服務(wù),。諾基亞,、愛立信都是很好的公司，當(dāng)年在歐盟反傾銷制裁華為公司的時候,，第一個反對的是瑞典和芬蘭,，可能是愛立信和諾基亞做了工作,。我們相互之間從來都很友好，沒有視為敵人,。因此,，它們多拿一點市場份額，替我們?yōu)槿祟惙?wù)多擔(dān)一些責(zé)任,，有什么不好,？

9、記者：在5G方面領(lǐng)先競爭對手大概兩年,，這兩年的差距會隨著時間推移而減少嗎,？任正非：當(dāng)然了。因為我們被打得滿翅膀都是洞,，如果我們因此飛得慢一點,，別人飛得快一點，當(dāng)然可以追上我們,。不過我們也在拿鐵皮修補我們的洞,，如果洞修好了以后，我們還是要飛快些的,。

10,、記者：目前這些情況對于CBG業(yè)務(wù)有多大程度的損害？例如智能手機,、平板電腦,，因為外國供應(yīng)商不僅僅是給你們提供芯片，還包括軟件,，想問一下對于CBG的破壞有多大,？任正非：對華為肯定有影響的，但是影響的大小是由每個產(chǎn)品,、每個部門自己評估,，找到一些替代解決的方案，這就是救濟措施,。我們還是會保持合理前進(jìn),，增長達(dá)不到預(yù)計目標(biāo)，但還是在增長,。在最艱難的環(huán)境中,，我們還增長，體現(xiàn)了我們多么偉大,。當(dāng)然,，我這個人這輩子從未自吹過，只是在最困難的時候,，自己夸了自己一次,。

11,、記者：之前華為超過了蘋果成為世界上排名第二的手機供應(yīng)商，第一季度手機銷售額增長了50％,，之前有沒有目標(biāo)成為世界上排名第一的手機廠商,，現(xiàn)在目標(biāo)有變化嗎？任正非：蘋果這么大,，前兩年我們變成了“桃子”,，比蘋果大一點點，過兩年我們變成“李子”,，比蘋果會小一點,，但還是可以給人們吃的，只是李子帶一點酸味,、苦澀,。

記者：您還是想在手機上成為第一名是嗎？任正非：沒有,，我們可以變大,，也可以變小。華為是非上市公司,，不追求數(shù)量增大,，也不追求利潤高低，存活下來就不錯了,。

12,、記者：關(guān)于操作系統(tǒng)的問題。聽說華為在研發(fā)自己的操作系統(tǒng),，這個操作系統(tǒng)長什么樣,？大概什么時候可以上市？任正非：操作系統(tǒng)在技術(shù)上不難,，難的是生態(tài),。蘋果和谷歌的生態(tài)做得非常好,，我們從來都支持蘋果,、谷歌、微軟的生態(tài),，一直追隨它們,。將來如果我們自己做，包括物聯(lián)網(wǎng)等也需要新的系統(tǒng),，我們是不是能做好一些簡單的操作系統(tǒng),？現(xiàn)在我們還不能肯定說可以做得很好，但是會努力,。就像做其他零部件,、芯片,、產(chǎn)品一樣，我們會努力,。

記者：主要挑戰(zhàn)是要建立生態(tài)系統(tǒng),，蘋果、谷歌都花了多年時間建立了生態(tài)系統(tǒng),，這是華為的挑戰(zhàn),，我的理解對嗎？任正非：是的,。

13,、記者：有一些說法，中國北京方面可能會針對蘋果采取一些報復(fù)性行動,，您認(rèn)為中國政府應(yīng)不應(yīng)該采取這樣的措施,？任正非：第一，絕對不會,。第二,，如果采取這個行動，我第一個站出來堅決反對,。為什么要限制蘋果,？蘋果是偉大的世界領(lǐng)袖，沒有蘋果就沒有移動互聯(lián)網(wǎng),，沒有蘋果給我們展現(xiàn)這個世界,，這個世界就沒有這么豐富多彩。蘋果是我們的老師,，它在前面領(lǐng)著前進(jìn),，我們作為一個學(xué)生決不會反對老師。如果有這個行為,，你來采訪我,，我會第一個站起來發(fā)言，反對封鎖蘋果的決定,。

社會上有人說“既然打華為了,，我們也打蘋果”，我從來都是反對的,，不能這樣看,。蘋果為人類服務(wù)也是一種偉大，為什么不能用蘋果,？我家人中也有用蘋果的,，當(dāng)然他們兩種手機都有用。

記者：這種民粹主義、民族主義會讓你覺得擔(dān)憂嗎,？任正非：我們堅決反對民粹主義和狹隘的民族主義,，經(jīng)濟要走向全球化，要合作共贏,。世界這么大,，怎么會只有一家公司做這個事情呢？不贊成,。即使我們真能做到第一,，也要和大家團結(jié)在一起，為人類共同服務(wù),，而不是自己去服務(wù),。

14、記者：特朗普總統(tǒng)多次表示過,，在中美貿(mào)易談判中,，華為可能會成為一個因素，您認(rèn)為有可能嗎,，有多大可能,？任正非：美國已經(jīng)起訴了我們，我們也起訴了美國政府,，既然進(jìn)入了法律程序,，有什么好談的？還是通過法庭來解決,。另外,，我們和中美貿(mào)易談判也沒有關(guān)系，美國基本沒買過我們的產(chǎn)品,，即使以后要買,，我們還未必會賣。我認(rèn)為,，還是要關(guān)注法庭判決,，相信美國司法系統(tǒng)是公開透明的。

記者：但是他是總統(tǒng),，說華為可能會成為貿(mào)易談判的一部分,，所以我還是要提下。任正非：如果他給我打電話,，我可能不接,，當(dāng)然他也沒有我的電話號碼。

15,、記者：您認(rèn)為可以和特朗普達(dá)成協(xié)議嗎？特朗普說在達(dá)成協(xié)議方面是大師，您也是談判能手,，你們倆之間可能會達(dá)成一個協(xié)議嗎,？任正非：美國都起訴我們了，怎么可能還談判,，法制國家,，就要依靠法庭判決。

16,、記者：您曾認(rèn)為特朗普總統(tǒng)是一個偉大的總統(tǒng),，現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎？任正非：特朗普是一個偉大的總統(tǒng),，他去全世界說“華為是一個偉大的公司,，千萬不要賣零部件給它”。這不就是宣傳華為了不起,，我們合同增加,，訂單供不上貨了。我覺得他是一個偉大總統(tǒng),，宣傳了華為的偉大,。

17、記者：很多人都會把中興和華為相比較,，去年中興遭遇了一些事情,，最后達(dá)成協(xié)議，改變了董事會,，接受了罰款,，并且接受了美國的監(jiān)督。如果解除華為禁令需要付出一些條件,，有沒有你們可以接受的條件,？任正非：我不了解中興，跟中興沒有接觸過,。美國在紐約東區(qū)法院起訴我們,，我們在法院上抗辯，還是法庭上見,。

18,、記者：您女兒現(xiàn)在加拿大被軟禁，而且她面臨引渡到美國,，也面臨著銀行欺詐,、違反伊朗制裁的起訴。特朗普總統(tǒng)說過,，可以介入到這些事情幫助你的女兒,，您會歡迎他介入嗎？任正非：加拿大是一個法制國家，我們還是在法庭上澄清加拿大政府執(zhí)法過程中的違法問題,。孟晚舟沒有任何欺詐行為,，這點我們已經(jīng)在法庭上陳訴了，將來雙方都可以拿出證據(jù)來,，我們是有證據(jù)的,。所以，孟晚舟所蒙受的冤枉可能是政治性的,，特朗普本來就代表政治,，怎么來解決問題？就是讓我們國家給它好處,，我們沒有犯罪,，憑什么讓國家拿好處給美國？

記者：最近有跟孟晚舟對話嗎,？任正非：有,。

記者：她怎么樣？任正非：在讀書,，在軟禁環(huán)境中學(xué)習(xí),。

19、記者：您覺得你們針對加拿大和美國的法律行動會幫助你們,，還是會有一些風(fēng)險,？因為會增強、會煽動更加緊張的局勢,。任正非：是加拿大和美國對我們采取行動在先,，而我們在后反訴，怎么能說在后的人響應(yīng)了美國的號召,，我們就成為擾動社會秩序的呢,？既然它知道擾動社會秩序，為什么要起訴我們,？它們起訴我們,，我們就不能反訴嗎？美國是一個公平,、開放,、透明的國家，你有起訴我的權(quán)利,，我也有抗訴的權(quán)利,。

20、記者：您覺得美國針對中國長期的戰(zhàn)略是什么,？有些人說要限制中國的崛起,？任正非：我不懂政治,，也不是政治家，政治的事情要問特朗普去,，他是政治家,。

記者：您有非常豐富的經(jīng)歷和經(jīng)驗,，又創(chuàng)造了這樣一個了不起的成功公司,，去過非常多的國家，對于國際上發(fā)生的事情有非常多的了解,。有些人說,，我們現(xiàn)在可能到了一個點，會有新的冷戰(zhàn),，這會帶來風(fēng)險嗎,？任正非：首先，我不認(rèn)為我自己有能力,，我的能力也是集中精力管企業(yè),，兩耳不聞華為公司以外的事情。包括中國的事情,，我也不發(fā)表言論,，因為我也不了解中國其他企業(yè)的做法。

我到其他國家是去旅游,，如果你要問我哪個地方咖啡好喝,，哪個地方的風(fēng)景好看，我可以滔滔不絕介紹給你,，但是你問這個國家的政治,，我是不懂的。

21,、記者：有人說,，如果我們按目前的道路走，未來可能會出現(xiàn)兩個技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)：一個是由中國驅(qū)動,，另外一個是由美國驅(qū)動的,。您怎么看？任正非：第一,，世界走過了崎嶇不平的道路,，在工業(yè)化時代，我們有窄軌鐵路,、標(biāo)準(zhǔn)軌跡鐵路,、寬軌鐵路，影響了世界貿(mào)易的流通,。由于那個時候是一種慢速的工業(yè)社會流通,，交通阻礙并沒有這么大,。交通的多制式方式演變到通信標(biāo)準(zhǔn)體系來，一直到4G都是多個標(biāo)準(zhǔn)體系,，給人類帶來的就是“成本貴”,，使得人類不能簡單地使用。到5G以后的帶寬成本大幅下降,，一個小體積的設(shè)備可以代替體積很大的4G設(shè)備,，比4G容量大20倍，比2G容量大10000倍,，但是體積小很多,，能耗只有1／10。

很多窮人在新時代可以很便宜用到寬帶,，使窮人更容易接受文化教育,。將來信息社會傳播時，非常偏僻地區(qū)的小孩子可以看到世界是什么樣子,，進(jìn)步速度很快,，就會種更多的糧食、創(chuàng)造更多的財富,，來解決人們脫離貧困的問題,，這是有益社會的。

技術(shù)是否可能分裂成兩個標(biāo)準(zhǔn)系統(tǒng),，現(xiàn)在我不能肯定地回答,。如果將來是兩個標(biāo)準(zhǔn)，兩個標(biāo)準(zhǔn)在交匯的時候,，一個標(biāo)準(zhǔn)在南邊爬坡,，一個標(biāo)準(zhǔn)在北邊爬坡，到山頂?shù)臅r候,，我們不會跟對方“拼刺刀”,，我們會擁抱對方，為人類信息化服務(wù)的勝利大會師,。為了慶祝大會師,，我們好好喝一杯，因為山上只有雪,，用雪代替香檳干一杯,，終于為人類做到了共同服務(wù)。一個標(biāo)準(zhǔn),、兩個標(biāo)準(zhǔn)還是多個標(biāo)準(zhǔn),，其實都不重要，重要是降低服務(wù)的成本,。

22,、記者：您今天坐在這里,，預(yù)估一下貿(mào)易戰(zhàn)會持續(xù)多長時間？之前有中國有位前任高級官員說可能會到2035年,，但是馬云說可能會持續(xù)20年,，您的預(yù)判呢？任正非：我不知道怎么預(yù)判,。我只管我們公司,，公司可大可小，打一打,，我們縮小一點,，變成小乒乓球,；再大一點,，變成排球；再大一點,，變成籃球,。大與小，對我們來說可以隨時調(diào)整,。

23,、記者：有一些人批評說，華為發(fā)展到今天主要靠偷知識產(chǎn)權(quán)和獲得政府支持,，您的看法是什么,？任正非：美國都沒有做出來，我們已經(jīng)做出來了,，我們怎么去偷美國沒有的技術(shù),？怎么去偷美國未來還沒有發(fā)明的東西？至于我們是不是有政府的背景,，我們是由KPMG審計的,，你們可以問他們要審計報表，妄斷不見得是正確的,。如果我們技術(shù)上落后于美國,，美國政客有必要這么費勁打我們？正是因為我們領(lǐng)先了,，才打我們,。

24、記者：之前你們面臨過很多法律訴訟,，包括跟思科,、摩托羅拉、T－mobile,，這些訴訟反映了華為公司哪些文化,？華為采用了什么措施應(yīng)對這些訴訟的影響,？任正非：首先，這些官司都有美國法庭判決,，要尊重法庭的結(jié)論,。公司一貫嚴(yán)格管理員工不做違規(guī)的事情。我們公司的技術(shù)內(nèi)容極其龐大,，首先要問我們給人類做了什么貢獻(xiàn),？我們有90000多項專利，主要是近期形成的信息社會專利,，數(shù)字社會的信息底座有我們巨大的貢獻(xiàn),。其中11500多項核心專利在美國注冊，美國政府已經(jīng)授予了我們權(quán)利的,。要逐步去理解華為對人類的貢獻(xiàn),，就可能會慢慢化解一些矛盾。

25,、記者：華為是從落后于愛立信,、諾基亞這些公司，慢慢發(fā)展成為5G的領(lǐng)導(dǎo)者,，你們是如何做到的,？采用了什么樣的步驟？是如何實現(xiàn)這樣跨越式發(fā)展的,？任正非：首先,，我們把別人喝咖啡的時間都用了在工作上了?？偟膩碚f,，我們付出的努力比別人多。第二,，我們個人都沒什么錢,，公司賺的錢都分給了大家，可以吸引很多優(yōu)秀的科學(xué)家,、優(yōu)秀的人才加盟到隊伍來,。我不是一個大富豪，當(dāng)然也算一個小富豪,，過去說我是窮人是可以的,，但經(jīng)歷了二十多年，我被逼成了富人,。中國有句話“財散人聚”,，把財散去以后，全世界科學(xué)家都愿意跟我們合作,，走到我們這個隊列,，我們怎么會走不快呢,？美國的錢被華爾街拿走了很多，科學(xué)家拿得很少,，可能科學(xué)家就跑到我們這兒來了,。

26、記者：如果國家發(fā)生危機,，找到您說“需要你們給國家?guī)椭?，需要進(jìn)入你們的網(wǎng)絡(luò)，需要你們提供一些信息,，這些對國家,、對政府、對人民是有利的,?！比握牵何覀兘^對不會安裝后門，絕對絕對不會做這件事,。因為我們是為人類服務(wù),，不是為情報服務(wù)，為什么要去安裝后門,？

記者：加入中國共產(chǎn)黨，您是宣過誓的,，如果中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)找您解決中美之間的沖突,，您還會維護(hù)您的公司嗎？不去做共產(chǎn)黨讓您做的事情嗎,？任正非：共產(chǎn)黨的誓詞是忠于人民,，沒有宣誓把美國作為敵人，誓詞里沒有這句話,。

記者：你們在實際操作中會用什么樣的步驟拒絕國家的請求,？任正非：從來都沒有發(fā)生過這種事情。德國報紙發(fā)布了一篇文章,，說華為公司系統(tǒng)沒有找到后門,。英國說華為受到了全世界最嚴(yán)厲的審查，所以英國才會信任我們,，堅持要用我們的設(shè)備,。這是歷史證明的，未來我們更不會去做這個事情,。

27,、記者：您提到英國，英國之前有一個網(wǎng)絡(luò)安全中心發(fā)出的報告,，他們有一些擔(dān)心,，之前提出關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全的問題華為并沒有很好的解決,，可能還是有一些風(fēng)險？任正非：報告是很善意地批評我們的,，華為也不是完美無缺的,，發(fā)現(xiàn)問題就去改進(jìn)。同樣,，至于安不安裝后門,，你也去采訪別的美國公司，看那些公司對世界怎么回答這個問題,。

28,、記者：您如何描述您跟中國政府之間的關(guān)系？任正非：繳稅,，遵守中國的法律,。

記者：被列入黑名單以后，您跟中國政府溝通過嗎,？任正非：不需要,，我們跟美國政府在法庭上見，為什么要跟中國政府說話,？

記者：好像有報道說,，中國政府考慮給你們提供財經(jīng)方面的支持，您會考慮嗎,？任正非：沒有這回事,，將來財務(wù)報表都能看見的。只是西方銀行給我們的貸款減少,，我們會向中國銀行多貸一些,。過去我們大量在西方銀行貸款，因為他們利息低,，但是如果西方銀行不給我們貸款時,，中國銀行貸款利息高一點，我們也要貸款,。這是商業(yè)行為,，跟政府沒有關(guān)系。

記者：中國政府或者下屬任何實體,，有沒有持有華為的任何股份或者任何一部分,？任正非：一分錢人民幣都沒有。

29,、記者：一部分問題或者所有問題最終都是信任的問題,，美國對華為和中國存在不信任。除了已經(jīng)做過的動作，還會有一些另外的動作提升信任嗎,，比如重組公司或者讓公司上市等舉措,？任正非：第一，我們與客戶經(jīng)歷了三十年的磨合,，和三十億人口有良好的溝通,，這種信任不是哪個人說句話就可以改變的。第二,，如果說為了讓你們相信,，就要上市，我們不會的,。我們本來就沒有問題,，不怕人家說有問題。

30,、記者：目前在歐洲的爭論,，你們是占上風(fēng)嗎？任正非：肯定是占下風(fēng)的,，因為美國掌控世界輿論的能力非常強,，華為只是微弱的聲音，像風(fēng)吹小草的聲音,，被大海的海浪聲壓住了,，但是我們不能一點聲音都不喊出來。我們過去相信“沉默不是懦弱,，忍耐不是麻木”,，我們總?cè)棠停思疫€是不放過我們,，所以我們就自己吶喊一點聲音。吶喊有多少人能聽得見,？沒有多少,，因為美國輿論掌控上還是非常厲害的。

31,、記者：你們業(yè)務(wù)成功,，當(dāng)然就說明了你們在客戶層面已經(jīng)建立了很多信任關(guān)系。但我說的是政府側(cè),，作為華為公司的CEO和創(chuàng)始人,，您是否認(rèn)為自己本可以做些什么，來建立信任和提升信任,？任正非：其實絕大多數(shù)政府還是很信任華為的,。人類發(fā)生任何災(zāi)難時，第一個站在災(zāi)難前面的大概都是華為公司。在日本“3．11”大地震核泄露嚴(yán)重危機關(guān)頭,，別的公司都走了,，只有華為公司和難民反方向前進(jìn)，搶救恢復(fù)通信設(shè)備,，有利于核電站的搶修,。當(dāng)時孟晚舟從香港飛東京，飛東京的航班上只有兩個人,，一個是孟晚舟,，一個是日本人。

我們對人類的命運是負(fù)責(zé)任的,。印度尼西亞大海嘯,，我們第一時間捐獻(xiàn)了大量現(xiàn)金和設(shè)備，第一時間去了幾百人到海邊恢復(fù)通信設(shè)備,，有利于搶險救災(zāi),。

智利九級大地震時，我們有三個人困在地震中心找不到,。代表處打電話給我,，是不是要派隊伍去找。我說,，不知道還會不會有余震,，現(xiàn)在不要去找，否則找的人又陷入地震災(zāi)難里去,，先耐心等待,。等待幾天以后，這三個人打來電話,，當(dāng)?shù)刂鞴懿⒉恢拦緵Q策“把生命放在第一位”,，就說哪個地方微波壞了要他們趕快搶修一下。為搶險救災(zāi)服務(wù),，這些人背著背包往災(zāi)難中心走,。為這件事情，我們拍成了三分鐘的真人小電影,。我去智利看他時,，智利首富送了我一箱高級葡萄酒，我全送給他了,，他高高興興端著走了,，并沒有分一瓶給旁邊坐著的高級領(lǐng)導(dǎo)。小伙子很樸實,，很了不起,。

還有疾病肆虐的非洲,，瘟疫、埃波拉病,、艾滋病,、瘧疾，這些地方都是華為在戰(zhàn)斗,，很多華為員工得過瘧疾,。華為用美國軍隊的名言“上過戰(zhàn)場、開過槍,、受過傷”來提拔干部,，沒有在艱苦地方工作過是不能升為高級干部的。

32,、記者：回頭看您個人的經(jīng)歷,，我想讓我們的觀眾了解您是怎樣一個人，以及到底是什么促使您創(chuàng)立了這家公司,？之前您是人民解放軍的工程師,，后來在1987年創(chuàng)辦了華為，可以介紹一下這段歷史嗎,？任正非：其實我的歷史分為兩段：第一,，在計劃經(jīng)濟的體制中生存。在大裁軍之前,，我在軍隊里服役,，是計劃經(jīng)濟體制。在這個體制里,，我是副團職的工程師,。但是突然大裁軍，我們集體被裁了,，被扔到市場經(jīng)濟的海洋中,。第二，市場經(jīng)濟體制,。那時根本不懂市場經(jīng)濟為何物,，比如這個東西買進(jìn)來10塊錢，怎么賣出去12塊錢給人家,，這不是騙子嗎？當(dāng)時我們的思想還處于禁錮中,，在大海中一口口嗆水,，而且對人超級信任，我在一個小公司工作時,，錢被人騙走了,，然后我去追款，沒有錢請律師，就自己學(xué)法律,，自己當(dāng)律師,，把世界的法律書都讀了一遍。我悟出一個道理,，市場經(jīng)濟就兩個東西,，一個是貨源，一個是客戶,，兩個之間的交易就是法律,。我永遠(yuǎn)不可能掌握客戶，能掌握的就是貨源,，我能遵守的就是法律,。這就是我們做研發(fā)的動機，自己要研究商品,，通過合法交易手段,，從客戶那里把錢賺過來。

在這個情況下,，原來的公司也不要我了,，我只好重新出來工作。正好中國開放改革之后,，允許知識青年回城,，政府沒法給他們安排工作，就允許他們賣大碗茶,、賣饅頭,。在深圳，允許一部分人做科技公司,，我想試試看,，就創(chuàng)辦了華為。是生活所迫,，無路可走,，創(chuàng)辦了華為。然后我就沿著這個思路,，做好貨源,，合理賣給客戶，賺客戶的錢,。就是這么一個道理,，建設(shè)這個公司，走到今天

33,、記者：您1987年創(chuàng)立公司的目標(biāo)是什么,？任正非：那時連飯都沒得吃,，就是生存，活下去,。那時我的孩子很小,，她媽媽經(jīng)常給我說，她要在下午五點去市場買些爛魚爛蝦,，給孩子吃,，因為小孩不吃蛋白質(zhì)長不好，我們只能維持最低標(biāo)準(zhǔn)的生活,。那時候我們不可能有什么目標(biāo),，能不能活下來還不知道。我在公司最著名的口號就是“要活下來,、活下來,、活下來”，今天我們“爛飛機”的口號還是活下來,，沒有多么遠(yuǎn)大的理想,。

34、記者：您是否曾經(jīng)想象過,，有今天這樣的地位嗎,？任正非：一個人沒有欲望，反而更加有能耐,。我就是沒有欲望,，也不想拿錢多，所以我只有一點點股票,。在2000年,，我連房子都沒有，我和太太租的房子只有這個會議室一半大,，30多平方米,，而且西曬，沒有空調(diào),。我們沒有退路,，退回去也是貧窮，往前走還有一些希望,，往后走是絕對沒有希望的,，所以我們就硬著頭皮繼續(xù)往前走，突然看到陽光了,，突然發(fā)現(xiàn)到山頂了,。美國不打我們，我們還不知道在世界有地位,；美國一打我們,，我們才知道自己原來還挺有地位，挺光榮,。即使今天華為垮了,，我們也覺得光榮，是特朗普把我們打死的,，不是其他什么人,。

35、記者：您在軍隊的經(jīng)歷多大程度上影響了您管理公司的風(fēng)格,？任正非：我們沒有退路,，只有一步步往前走，像“驢子磨磨”一樣往前走,，走一走,，出來一些成果。有了成果以后,，“小毛驢”更有干勁了,，一步步走，不知道怎么就走到前面了,。軍隊的性格就是不畏艱難險阻,，一步一步前進(jìn)。

36,、記者：您說2000年也是困難時期,，當(dāng)時思科控告華為侵犯了他們的知識產(chǎn)權(quán)。相比現(xiàn)在,，您覺得是現(xiàn)在更困難一點,，還是那個時候也是挑戰(zhàn)最大的一段時期？任正非：我們沒有不困難的時期,，任何時候都是最困難的時候,。

37、記者：據(jù)報道稱,，2000年時你們想把公司賣給摩托羅拉,，最后沒有成功，這樣的轉(zhuǎn)折對您來說是一件很開心的事情嗎,？任正非：這事摩托羅拉很傻,，那個星期高爾文下臺，詹德上臺,，二把手馬克跟我們談判完成所有的交易合同,，所有文件全簽完了，我們穿著花衣服在沙灘上賽跑,、打乒乓球,，等待批準(zhǔn),，結(jié)果詹德否決了這個審批。多年后我見到愛立信CEO時,，他說馬克談到這段歷史時都流淚了,，多么好的收購，怎么否決了,？

那時我們還是怕美國,，知道發(fā)展下去，最終要和美國交鋒,，所以我們有自知之明,，就準(zhǔn)備把公司賣了去開發(fā)旅游、拖拉機,，但是沒有賣成功,。我們公司重新討論“要不要繼續(xù)走這條路，還是賣掉,？”我是一個妥協(xié)派,，從來都是能妥協(xié)就妥協(xié)。但是,，少壯派們說還想繼續(xù)干下去,，他們都是技術(shù)出身，如果不干下去,，他們?nèi)ジ懵糜?，拿個旗子當(dāng)導(dǎo)游，他們覺得自己不擅長,，他們還要搞技術(shù),。我說，那十年以后有可能跟美國發(fā)生沖突,，要往前走,，就要努力提高自己的水平，大家達(dá)成了一致,。今天我們被打得焦頭爛額,，“飛機”百孔千瘡，但是大家很團結(jié),，沒有分歧,，意見更統(tǒng)一了，與當(dāng)年預(yù)判過有關(guān)系,。但是能不能活下去,，還不知道。有人問“打中發(fā)動機、油箱怎么辦,？”不要說發(fā)動機和油箱,，不賣油給我們，飛機還能飛嗎,？這些都會成為新的問題,，面對問題，解決問題,，走一步算一步，逐漸去探索,。

你讓我回答“我們的飛機能不能著陸”,，要著陸了才能算數(shù)，現(xiàn)在“爛飛機”還在天上,，有時候狂風(fēng)吹一下,，“爛飛機”是經(jīng)不住吹的，可能就掉下來了,。

記者：因為這樣的事情是不是讓華為更強大了,？任正非：不見得，應(yīng)該說經(jīng)歷一次洗禮,，可以讓我們思想脫胎換骨,。

38、記者：您認(rèn)為,，華為未來最大的機會在哪里,？任正非：現(xiàn)在我們活下來的問題還沒有解決，怎么討論未來,？美國給不給我們通行證活下來,？還沒有解決，談未來太遙遠(yuǎn)了,。

39,、記者：說到生存的部分，華為很有名的一點是在研發(fā)上的投入非常多,，每年收入10％會投入到研發(fā),，這也是促使華為能夠站在5G前沿的主要催化劑。現(xiàn)在美國對于華為有這樣的行動,，你們會在研發(fā)上投入更多,，用于自研產(chǎn)品和組件嗎？任正非：過去在銷售時,，我們依據(jù)成本推演定價,，價格定得比較低，擠兌了西方公司,，害一些公司破產(chǎn)了,，我是有愧的?，F(xiàn)在我們的價格總體定得比較高，比愛立信,、諾基亞定得高,，那我們賺的錢多。我們內(nèi)部的分配標(biāo)準(zhǔn)和西方相比已經(jīng)具有更大優(yōu)勢了,，如果員工再分更多的錢下去就變成懶漢了,。為了讓我們的員工不成懶漢，就把更多的錢用在科學(xué)研究和未來的投資上,，這就是增加土地肥力,。蘋果是世界上最偉大的公司，蘋果舉著一把大“傘”,，價格賣得很貴,，下面很多價格便宜的公司可以活下來。我們要向蘋果學(xué)習(xí)“傘”舉得高一點,，當(dāng)然會稍低一些,，其實我們也不低，因為還有很多低成本的措施,。錢賺多了,，就投科研，投未來,。

只要我們還有飯吃,，只要不餓死，我們一定會繼續(xù)加大投入,。即使最困難的時候,，我們也要對明天投入，否則未來沒有希望,。如果我們已經(jīng)虧損,，發(fā)不出工資是另外一回事，現(xiàn)在沒有那個問題,。我們能節(jié)約的錢要節(jié)約下來,，在研發(fā)投資上不要削弱，否則將來一定會死的,。

40,、記者：說起人才獲取問題，因為現(xiàn)在這種局勢,，很多中國學(xué)生被美國拒簽,，很多學(xué)術(shù)人員無法留在美國，對華為來說是不是潛在的機會，可以去吸引人才加入華為,？任正非：看華為各個用人的部門在專業(yè)上需不需要這些人才,，如果需要，當(dāng)然可以的,。

41,、記者：未來您覺得最重要的技術(shù)變革是什么？任正非：人工智能,。

記者：對于公司和您自己來說,，是不是會增加對AI的關(guān)注度？任正非：現(xiàn)在我們的AI芯片,、AI系統(tǒng)在大規(guī)模投入應(yīng)用,，生產(chǎn)線、管理體系如果不用AI,，管理成本很高，就騰不出錢來搞研發(fā),。此外,，在我們的產(chǎn)品中，人工智能也用得很多,。

42,、記者：您計劃在CEO位置上再做多久？任正非：我也不知道,，過一段時間吧,。

記者：有繼任計劃嗎？任正非：一直有繼任計劃,。繼任不是交給個人,，而是交給一個群體，群體下面還有群體,，一群群套著這個群體,，像鏈?zhǔn)椒磻?yīng)一樣，是一個龐大的繼任計劃,，不是一個人的,。不然，萬一這個人生病了怎么辦,？何況我們還是一架“爛飛機”,，所以繼任不是一個人，而是一群人,。

43,、記者：回到之前供應(yīng)的話題，主要供應(yīng)商（像英特爾、高通,、谷歌）都限制了華為的供應(yīng),，不僅僅在組件上，而且在軟件上,。您打算怎么渡過這個難關(guān),？能透露應(yīng)急計劃的具體細(xì)節(jié)嗎？任正非：美國公司都要評估自己的利益和所處環(huán)境,，然后做出決策,。我們支持供應(yīng)商進(jìn)行評估，現(xiàn)在是媒體上說得比較多,，但很多情況并不是很明確,。

記者：聽說一年前就開始了應(yīng)急計劃，就有這樣的準(zhǔn)備,，為什么那時候就想到這個應(yīng)急計劃呢,？怎樣做的呢？可以介紹一下嗎,？任正非：應(yīng)急計劃也不完全是為了應(yīng)急,，是為了領(lǐng)先行業(yè)。行業(yè)技術(shù)如果跟不上來,，我們當(dāng)然要做更先進(jìn)的芯片,、更先進(jìn)的部件，但是我們也只是做一部分,，不是幾千,、幾萬個都這樣做，那就是高成本了,。今天我們這架飛機最核心的“發(fā)動機”,、“油箱”做了準(zhǔn)備，“翅膀”上還有很多地方?jīng)]有準(zhǔn)備,，我們要梳理,，哪些地方有問題就去修補。兩,、三年以后,，你再來采訪我們，就知道我們能不能生存了,。

44,、記者：剛才說到生存，想問到底什么東西可以殺死華為,？任正非：自己對未來沒信心,，自己沒有意志,，自己沒有堅強的努力，這才是真正殺死自己的最大殺手,。

45,、記者：有一些說法，之所以會造成這樣的局面,，是因為之前中國限制了一些美國頂級技術(shù)公司,，美國為了跟上中國的步伐，也限制中國公司,，您怎么看,？任正非：它可不是只限制我們進(jìn)入美國，而是在世界范圍內(nèi)圍剿我們,。如果只限制我們進(jìn)入美國市場,，我們高興死了，因為本來就不想去美國,。

記者：很多人說中國限制了很多美國頂級技術(shù)公司在中國運營,，那么看起來美國限制中國是很公平的。任正非：他們現(xiàn)在跑到全世界去游說,，可不是限制我們進(jìn)入美國的問題,，是限制不能買到零部件。美國通過立法的方式限制我們,，得找到我們的過錯，因為美國司法是三權(quán)分立的國家,，不能立法機關(guān)投票表決就給我們判決,，違反它的憲法。那么我們就要告它違反憲法,。

46,、記者：之前您跟中國媒體說，希望中國能夠加快改革開放的步伐,。如果中國早一點加快改革開放的步伐,，現(xiàn)在局面不會是這樣？任正非：我們公司這件事情與國家是否加快改革開放是兩件事情,，不能關(guān)聯(lián)起來,。我一直是支持國家開放改革的，因為開放改革使中國走向了繁榮富強,，中國不能閉關(guān)了,，中國閉關(guān)自守的五千年是貧窮的五千年，中國開放的三十年是繁榮的三十年,，因此開放是有利于中國的,。這與華為公司的命運沒有關(guān)系,，支持中國繼續(xù)要開放。

但是,，開放有序也是必要的,，是一步步有序來。就像美國是一個最開放的國家,，不是不準(zhǔn)華為進(jìn)去嗎,？美國可以有序地管理，那中國有序管理也是可以理解的,。

47,、記者：您今天坐在這兒，想象一下五年以后華為什么樣,？對華為五年以后的愿景是什么,？您的期望是什么？任正非：五年時間不想象,，先把三年的事情說清楚,。三年以后你再來看我們，如果華為死了,，請你帶一束玫瑰花放在墓前,；如果華為還活著，我會送你大蛋糕,。我希望你三年后來的時候不要帶玫瑰花,，而是我給你現(xiàn)做一個大蛋糕，這是我的理想,。但是眼前怎么樣,，還是未知數(shù)。

記者：還是生存,？任正非：生存永遠(yuǎn)是第一位的,，沒有生存就不可能有發(fā)展。我從來沒有做夢,，去夢想怎么樣,，還是要現(xiàn)實主義來解決問題。

48,、記者：之前說到2003年思科的案子,，從那時開始到現(xiàn)在，您作為CEO有沒有一些您可以做的,，緩解大家對于信任的擔(dān)憂,，或者如果華為員工真的竊取別人知識產(chǎn)權(quán)，您可以做一些什么,？任正非：思科案子發(fā)生之前,，我們也是非常重視知識產(chǎn)權(quán)的管理的,，所以這么大的官司，才會是和解,。但是讓我們更加警醒,，要加強知識產(chǎn)權(quán)的管理，我們的知識產(chǎn)權(quán)對人類的貢獻(xiàn)是很大的,，我們內(nèi)部的管理約束也很多,。

49、記者：聽說華為有一種文化,，會比較強力地推動員工往前進(jìn),，要去贏，類似于狼性文化,。這種文化是不是引發(fā)一些情況,，比如竊取T－mobile橡膠頭，是不是這種激進(jìn)的文化導(dǎo)致的呢,？

任正非：個別案件已經(jīng)進(jìn)入司法程序,，還是按法庭的判決來處理，公司總體管理還是有效的,。

記者：公司有沒有建立過這樣的機制,，獎勵竊取別人知識產(chǎn)權(quán)的行為？任正非：絕對沒有,。

記者：美國司法部好像說華為內(nèi)部有這樣的獎勵機制,，如果竊取了別人知識產(chǎn)權(quán)，會有獎賞,？任正非：美國司法部已經(jīng)提起了訴訟,，還是要依靠法庭來判決。

記者：您也不會容忍這種制度,？任正非：絕對不可能。