《電子技術(shù)應(yīng)用》
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朱嘯虎、倪澤望等近20位投資大佬解析:芯片投資難在哪

2018-05-09
關(guān)鍵詞: 芯片 騰訊 阿里 高通

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“現(xiàn)在社會都說投資人是混蛋,,都不投芯片企業(yè),使得中國芯片被人卡住脖子,,這些議論非常多”。談到中興事件和中國的芯片投資,,深創(chuàng)投董事長倪澤望語氣中透著無奈,。

金沙江創(chuàng)投董事總經(jīng)理朱嘯虎對此也深有體會,并透露自己曾經(jīng)栽過坑,,“我們不是不投芯片,,之前我們投了好幾個都血本無歸”?;鹕绞Y本管理合伙人章蘇陽則感慨“芯片投資的利潤相當(dāng)于賣肥皂”。

2018年4月,,美國“重罰中興”的這記重拳,,讓我們突然意識到,原來我們在芯片等核心技術(shù)上是如此被動,?!拔覈呒壭酒?0%以上依賴進(jìn)口。高檔芯片是第一大進(jìn)口產(chǎn)品,,其次是原油,。后者每年要花掉約2000億美元?!敝醒氲诰叛惨暯M副組長季曉南此前曾透露,。

面對如此龐大的市場空白,為什么商業(yè)資本始終不看好芯片,?芯片投資的難處在哪里,?中興事件這一警鐘可以給我們什么啟示?下個階段我們還有哪些機(jī)會,?回顧中國二十多年的投資歷史,,為什么我們誕生了無數(shù)家估值超百億美元的模式創(chuàng)新公司,卻少見技術(shù)創(chuàng)新型的巨量企業(yè),?

針對這些問題,,這里有近20位投資大佬和創(chuàng)業(yè)者的分享和反思。

為什么商業(yè)資本不看好芯片,?

達(dá)晨財智總裁肖冰:大量科技創(chuàng)新企業(yè)嗷嗷待哺

中國是后發(fā),、追趕型社會,。無論是企業(yè)或個人,往往都比較短視,,恨不得只爭朝夕,。大家都愿意做立竿見影的事,而不愿做長期積累見效的事,。

過去幾年,,大量的錢投在商業(yè)模式創(chuàng)新,但大量科技創(chuàng)新企業(yè)嗷嗷待哺,,需要錢的時候,,機(jī)構(gòu)忽視了對他們的投資。大家希望迅速見效,,幾個月催肥一個企業(yè),,一、兩年就上市,,但忽視了中國的現(xiàn)狀,,還有大量科技落后的部分需要彌補(bǔ)。這是需要反思的地方,。

嘉御基金創(chuàng)始合伙人兼董事長衛(wèi)哲:“錢多,、速來、人傻”

以前有個笑話,,A騙子對B騙子說,,趕快到我們這兒來,“人傻,、錢多,、速來”。我覺得中國風(fēng)投界正好是這幾句話倒過來“錢多,、速來,、人傻”。錢多到什么程度,?2017年,,中國VC/PE行業(yè)光人民幣新募集資金就高達(dá)1萬億,美元資金是600-700億美元,。

但這個錢是有年限的,,短則7-8年,長則10-12年,。所以對速度有要求,,錢多了就要速來,投資人想速來,,創(chuàng)業(yè)者也想速來,,這肯定會影響投資,。

凱旋創(chuàng)投執(zhí)行合伙人周志雄:中國投資人缺乏耐心

十年前,中國VC模式抄美國,。今天所有涉及到Consumer,,涉及到用錢解決問題的,中國都走在前面,。美國的發(fā)展比中國長幾十年,,它的整體模式,包括上下游系統(tǒng)已經(jīng)形成,,可以承受相對比較長的發(fā)展,,投資人的耐心更大。美國的資本市場支持創(chuàng)新技術(shù),,有的公司可能連收入都沒有就可以上市,,但中國是不支持的,這是明顯差異,。從回報角度來講,,中國完全是靠Consumer起來的,得到了超額回報,,投資人自然會往那方面傾斜,。

芯片投資難在哪里?

金沙江創(chuàng)投董事總經(jīng)理朱嘯虎:投入和回報不成比例

我們不是不投芯片,,之前投了好幾個都血本無歸,也算是為中國科技創(chuàng)新貢獻(xiàn)了一份力量,。中國的芯片技術(shù)有幾個難點:一是公司大部分是單一產(chǎn)品,,從長遠(yuǎn)看,回報會有問題,。因為生命周期短,,很快就會下降到平均水平。另外,,公司前期投入很大,,研發(fā)人員、流片(像流水線一樣通過一系列工藝步驟制造芯片)等需要高成本,。但公司往往估值不高,,不像騰訊阿里可以估值四五千億美元,,芯片最成功的可能就是10億到20億美元,。對VC來說,這種投入和回報不成比例,。

凱旋創(chuàng)投執(zhí)行合伙人周志雄:養(yǎng)人貴,、回報低

投資芯片行業(yè),,養(yǎng)專業(yè)團(tuán)隊要花很多錢,但回報卻是所有類別中倒數(shù)幾位?,F(xiàn)在中國市場的機(jī)會很大,,但挑戰(zhàn)更大。

火山石資本管理合伙人章蘇陽:資本是逐利的

投芯片的問題在哪,?要么成功,,要么失敗,不像部分模式創(chuàng)新,,這條路沒走通可以立馬改,。第二,絕大部分芯片即使投產(chǎn)成功,,基本上也就是平均利潤,。對VC來講,可能更喜歡投一些能產(chǎn)生更大需求,,能快速把錢收回來的項目,。

現(xiàn)在,市場上很多的東西都比芯片更容易產(chǎn)生回報和利潤率,。只要這一現(xiàn)象依然存在,,投芯片的依然還是少,這是一個正常商業(yè)公司選擇的問題,,因為資本是逐利的,,這是個現(xiàn)實問題,這一點我覺得無可非議,。

北極光創(chuàng)投董事總經(jīng)理楊磊:產(chǎn)業(yè)鏈長,,流程復(fù)雜

芯片投資的難處在于產(chǎn)業(yè)鏈很長,流程很復(fù)雜,。光是一次流片的成本可能就高達(dá)幾百萬美元,。另外,還有人力成本,,有能力的芯片工程師至少需要五年培養(yǎng),,培養(yǎng)費也是百萬美金起步。同時,,一個團(tuán)隊做一個芯片至少需要18個月,。

DaoCloud聯(lián)合創(chuàng)始人陳齊彥:技術(shù)很難轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力

芯片是重資產(chǎn)投入,民營企業(yè)或國企投資都要面臨巨大的財務(wù)風(fēng)險,,也沒有人才集聚效應(yīng),。所以這些事情的投入很多時候需要國家意志。這個過程難的部分在于,大量社會資源沉淀到國家主導(dǎo)的項目中,,但最終技術(shù)要轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力,,則要靠商業(yè),靠原來的體系建設(shè)是有困難的,。

“中興事件”的反思

峰瑞資本創(chuàng)始合伙人李豐:芯片問題不僅是經(jīng)濟(jì)問題

在中國生產(chǎn)的400億到500億美元芯片中,,外資占80%左右,超過51%的工廠生產(chǎn)的跟進(jìn)口的一樣,,只是在國內(nèi)生產(chǎn)而已,,加起來不到3000億美元,大概兩萬億的產(chǎn)值,。芯片行業(yè)一塊錢代表四塊錢產(chǎn)業(yè)鏈的價值,,即8萬億到10萬億左右的產(chǎn)業(yè)鏈價值。

中國生產(chǎn)的帶有芯片的消費電子產(chǎn)品,,90%的芯片是進(jìn)口,。高通2016年利潤是57億美元,其中60%是中國貢獻(xiàn),。把所有的國家數(shù)據(jù)加起來意味著,,在這個經(jīng)濟(jì)周期里,五到十年,,我們有十萬億產(chǎn)業(yè)鏈價值和接近1.5億人的就業(yè)崗位,,和這條產(chǎn)業(yè)鏈上下游環(huán)節(jié)相關(guān)。在這個周期里,,如果中國不解決這個問題,,不光是經(jīng)濟(jì)問題,可能還有社會穩(wěn)定問題,。

晨興資本董事總經(jīng)理劉芹:應(yīng)積極關(guān)注底層科技創(chuàng)新

怎樣看芯片和底層科技創(chuàng)新,?我認(rèn)為要回到商業(yè)本質(zhì),積極關(guān)注底層科技創(chuàng)新,。

以前,中國是以市場換技術(shù),,錯過了上世紀(jì)70年代芯片大發(fā)展,、90年代PC大發(fā)展。2000年,,僅僅趕上了互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新的窗口,。但今天中國有機(jī)會用市場創(chuàng)造技術(shù),是因為Timing對了,。我們?nèi)瞬藕唾Y本有機(jī)會在同一起跑線,,依托中國強(qiáng)大的市場規(guī)模創(chuàng)造原創(chuàng)技術(shù)。當(dāng)下,,中國投資機(jī)會逐步進(jìn)入深水區(qū),。展望未來20年,,挑戰(zhàn)很大,但機(jī)會依然讓我們充滿信心,。

創(chuàng)東方董事長肖水龍:投資技術(shù)創(chuàng)新要沉下心

我覺得確實到了創(chuàng)投界要更關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新的時候,。因為核心創(chuàng)新才有生命力和競爭力。模式創(chuàng)新這波過去了,,但還有更大的技術(shù)創(chuàng)新,,包括生物、AI,,還有芯片行業(yè)等,。投資還是要沉下心來,LP不理解,,但我們要堅守,,只有這樣才能賺得更多。

前美國富達(dá)投資中國總裁楊曉冬:要建立自己的生態(tài)

我認(rèn)為最近的中興事件只是貿(mào)易摩擦的開始,。從現(xiàn)在開始,,中興事件會一個接一個。我們要建立自己的生態(tài),,希望國家在稅收,、知識產(chǎn)權(quán)等方面能提供(成長的)土壤,同時把錢通過VC給到創(chuàng)業(yè)者,,而不是大學(xué)教授,,由VC去發(fā)現(xiàn)想改變世界的人。

首先,,現(xiàn)在這么多人都在做芯片,,有點大躍進(jìn)的感覺。第二,,VC真的不要把這些有理想和想改變世界的人變成所謂的資本家,。第三,我目前對投資土壤不太看好,,因為大家一窩蜂去干這件事情,。

花旗集團(tuán)風(fēng)險分析部總監(jiān)楊立功:五年內(nèi)將突破芯片上的封鎖

估計大概五年,我們會在某些領(lǐng)域突破芯片上的封鎖,。其中最大的推動力肯定是來自資本方,,還有國家產(chǎn)業(yè)基金,這是雙方合力的結(jié)果,。

鯤游光電總裁吳興坤:中國出現(xiàn)顛覆性芯片還需5年

有一家上游芯片公司,,在中興事件的那一天股價跌了35%,因為他們是華為、中興等企業(yè)的重要供應(yīng)商,。這家公司創(chuàng)立于2009年,,是一家美股上市公司,芯片設(shè)計做得很精準(zhǔn),,是屬于顛覆式,,而不是改進(jìn)式。現(xiàn)在更多的國內(nèi)芯片屬于替代性,,替代中下游相對簡易的芯片,。目前看來,中國至少還需要五年,,才能找到顛覆性的,,市場能用上的芯片。

源星資本管理合伙人于立峰:不能滿足于模式創(chuàng)新和短期利益

過去30多年,,中國在以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的發(fā)展中,,有很多模式創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)或投資。但未來發(fā)展一定會從模式創(chuàng)新轉(zhuǎn)變到技術(shù)創(chuàng)新,。過去我們沒有意識到,,或是意識到了,但沒有引起高度重視,。最核心的芯片,、傳感器等都要從國外進(jìn)口,但真正的核心技術(shù)是買不來的,。這次限芯事件,,要感謝特朗普給中國人敲了警鐘。我們不能僅僅滿足于模式創(chuàng)新和短期利益,,要大力投資和發(fā)展中國核心技術(shù),,建立真正有底層核心技術(shù)的項目和產(chǎn)業(yè),對中國未來的長治久安至關(guān)重要,。

光量資本創(chuàng)始合伙人朱晴:助推擁有底層技術(shù)的好項目

真正的底層技術(shù)投資是長期的事,。中興事件給我們敲了警鐘,沒有哪一個群體可以獨善其身,。我們需要創(chuàng)投機(jī)構(gòu)與整個資本市場共同發(fā)力,,助推擁有底層技術(shù)的好項目。

百度風(fēng)投CEO劉維:短期摩擦,,長期合作

現(xiàn)在中國的資本投了很多模式創(chuàng)新或“應(yīng)用創(chuàng)新”,有了這樣的帶動,,中國第一次到了一個時點——有能力在新的體系結(jié)構(gòu)上與美國同臺競爭,,中國的公司有能力在技術(shù)領(lǐng)域與美國的公司爭取新標(biāo)準(zhǔn)的制訂。再怎樣限制中國對美國的投資,美國很多先進(jìn)的東西還是要賣給中國的應(yīng)用,,否則他也無法利用這一循環(huán)加速發(fā)展,。我想短期摩擦是有的,但長期合作不可避免,。

芯片的投資機(jī)會在哪,?

金沙江創(chuàng)投董事總經(jīng)理朱嘯虎:人工智能芯片要搶占先機(jī)

任何大行業(yè)都有周期性,,大的新平臺起來后,,先出來的肯定是做硬件的公司。人工智能芯片方面中國還有機(jī)會,,芯片投入一旦形成平臺,,新公司就很難做。因為如果競爭對手靠先機(jī)占據(jù)市場,,把設(shè)備成本攤銷以后,,你就沒辦法競爭,因為成本曲線遠(yuǎn)落后于競爭對手,,除非靠政府的大量補(bǔ)貼和支持,。

北極光創(chuàng)投董事總經(jīng)理楊磊:中國芯片企業(yè)要“跨維”競爭

做出一顆芯片并不難,但是做一顆高性能的芯片非常難,,將產(chǎn)品做到95%以上的良率更難,。一家芯片公司想要立足,最少需要2000萬美元,,在2000萬美元之下,,大家拼的是錢,2000萬以上拼的就是各家本事了,。

一個創(chuàng)業(yè)公司最關(guān)鍵的是創(chuàng)始人,,一個對產(chǎn)品沒有把握的創(chuàng)始人,是很難將企業(yè)帶出來的,?;仡櫸覀兊挠部萍纪顿Y,我們最開始也犯過迷戀于學(xué)院派的錯誤:技術(shù)和真正的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用之間的距離非常大?,F(xiàn)在我們更喜歡在產(chǎn)業(yè)中真正摸打滾過的成建制的團(tuán)隊,。

目前,全球芯片行業(yè)的現(xiàn)狀,,一端是高靈活性的英偉達(dá)GPU,,另一端是低功耗但不夠靈活的Google TPU。我認(rèn)為未來的機(jī)會會在兩端中間,,企業(yè)要在其中找到合適的平衡點,。我的建議是,,中國的芯片企業(yè),即使是做同樣的市場,,最好走和大企業(yè)不一樣的道路,,一定要有一種“跨維”競爭的思路。

鼎興量子合伙人吳葉楠:國內(nèi)半導(dǎo)體公司要突圍有兩個路徑

一是靠強(qiáng)有力的市場終端支持和培育,,讓它盡早進(jìn)入良性循環(huán),;另一種是進(jìn)入細(xì)分領(lǐng)域,迅速做大做強(qiáng)占領(lǐng)市場,。

國內(nèi)半導(dǎo)體公司要想成長起來,,必須要有一些特殊路徑,不可能照抄美國公司,。在半導(dǎo)體公司的投資中,,要尋找技術(shù)優(yōu)秀的團(tuán)隊,給它提供一定市場支持,,讓它在細(xì)分市場里迅速做大做強(qiáng),。有了足夠積累后,再開始向國際市場鋪開,。

國科投資董事總經(jīng)理李海斐:人工智能上游硬件和軟件應(yīng)用潛力巨大

人工智能是真正生產(chǎn)力革命的大門,,這個大門已經(jīng)開啟。到2020年,,人工智能產(chǎn)業(yè)至少會帶來5萬億甚至10萬億的(市場)規(guī)模,。這也將帶動大量上游硬件和軟件應(yīng)用的發(fā)展。比如上游的機(jī)器學(xué)習(xí)芯片,,光學(xué)的VCSEL芯片,,MEMS(微機(jī)電系統(tǒng))等。

超晶科技首席科學(xué)家王庶民:化合物半導(dǎo)體的未來非常光明

當(dāng)集成電路里的摩爾定律終結(jié)后,,如何再繼續(xù)發(fā)展集成電路,,一個必然的趨勢是找到新材料,比如化合物半導(dǎo)體材料,。英特爾預(yù)言,,到2030年,化合物半導(dǎo)體將占據(jù)整個半導(dǎo)體芯片市場的60%,,化合物半導(dǎo)體的未來非常光明,。

光速中國創(chuàng)始合伙人韓彥:20年內(nèi),全球華人人才將回流

媒體說中國只有模式創(chuàng)新,,但我們低估了自己創(chuàng)新的能力,。我不覺得中國沒有人才。我看到的機(jī)會是,,中國未來10-20年,,全球華人人才會回流,。在AI等底層技術(shù)上,中國人才在世界中占比很大,。

旦恩資本創(chuàng)始合伙人凌代鴻:投資人應(yīng)多關(guān)注芯片領(lǐng)域

近期全中國都在談芯片,但投資人應(yīng)該理性看待,。芯片不像2C行業(yè),,誰的資本強(qiáng)、執(zhí)行力強(qiáng),,誰就能一下子沖出來,,芯片需要幾十年的努力。硬科技的投資,,是十年二十年磨一劍,,不像2C行業(yè)這么性感,“它是一個漫長的馬拉松”,。不過,,像富士康回歸A股等表明了政府的信號:中國對硬科技極端渴求。對投資人來說,,應(yīng)該多關(guān)注這一領(lǐng)域,。

火山石資本管理合伙人章蘇陽:真正的AR芯片能產(chǎn)生中短期高額利潤

一段時間內(nèi)投資芯片,除非是真正的AR芯片,,比如做一個好的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)30層,、60層、90層等能夠很好地疊加,,很多應(yīng)用軟件放進(jìn)去,,裝一片芯片就能解決,或許能產(chǎn)生中短期的高額利潤,。其它東西就算你做出來,,也就是平均利潤或零利潤狀態(tài)。零利潤狀態(tài)不是真的零利潤,,而是在芯片領(lǐng)域獲得和賣肥皂差不多的利潤,。這種情況會影響到商業(yè)投資行為。

對投資者的建議,?

達(dá)晨財智總裁肖冰:回歸投資本源

各種包著外衣的投資策略,,將外衣剝?nèi)ィ瑑?nèi)核無非是套利和投機(jī),。未來的趨勢怎么樣,,大家也很困惑。市場變化比較快,,政策老在變,,怎樣應(yīng)對,?我覺得還是要回歸投資本源,投一些能看到長期價值的東西,,做長期的產(chǎn)業(yè)研究和研判,。真正有價值的東西堅持5年、10年,,投資回報不會差,,不要去追逐短線熱點,不要跟著短線的政策走,,要保持一顆沉穩(wěn)的內(nèi)心看待投資,。

我們往往高估了現(xiàn)在,低估了未來,。要相信未來,,價值的力量就是時間的力量,要相信長期艱苦奮斗的成果,,不要相信短期套利的成果,,那種成果可能有,但是偶然的,,不值得我們學(xué)習(xí),。

深創(chuàng)投董事長倪澤望:回歸初心,堅守價值投資

現(xiàn)在社會都說投資人是混蛋,,你們都不投芯片企業(yè),,使得中國的芯片被人卡住脖子。現(xiàn)在全社會都熱衷于說去投芯片吧,。這樣一個迷茫的時代,,我覺得要回歸初心,思考怎樣堅守價值投資,,包括芯片也是一樣,,一定要記住市場經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)律,我們不可能包打天下,。第二,,所有技術(shù),尤其是原創(chuàng)技術(shù),,不是僅僅靠錢能夠做成功,,需要各個方面上上下下一起努力。

嘉御基金創(chuàng)始合伙人兼董事長衛(wèi)哲:多看高度,、深度

給中國創(chuàng)業(yè)者和投資人的建議是多看高度和深度,,如果只看廣度和速度,一定會有大量的獨角獸死尸在不遠(yuǎn)的將來等著我們,。

金風(fēng)投控常務(wù)副總經(jīng)理劉烜:重視換道超車

像在這種進(jìn)口替代的機(jī)會里面,,一定要考慮產(chǎn)品周期?,F(xiàn)在說的集成電路,也有摩爾定律,。投資這么多,,為什么中國沒有出來?我覺得要重視換道超車的邏輯,,這在新能源汽車領(lǐng)域已經(jīng)得到充分驗證,。

觸寶科技董事長張瞰:軟件比芯片更讓我擔(dān)憂

中興事件后,大家討論比較多的是國產(chǎn)芯片的替代問題,,我覺得更不可替代的是軟件部分,就是操作系統(tǒng),。如果芯片還能找到替代方案的話,,可能Google操作系統(tǒng)是沒有任何替代方案的。我是做軟件和互聯(lián)網(wǎng)的,,從我的角度來看,,軟件產(chǎn)業(yè)被美國公司壟斷的層次遠(yuǎn)超硬件,這更讓我擔(dān)憂,。

(以上資料來自投資人在第十二屆中國投資年會上的公開演講及個人采訪整理)


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