機(jī)器人會不會導(dǎo)致一線工人失業(yè),？中國工業(yè)機(jī)器人企業(yè)如何與國際競爭,？中國缺不缺創(chuàng)新人才,？4月26日,，在中歐國際工商學(xué)院大師課堂上,，ABB（中國）有限公司董事長兼總裁顧純元,、三一集團(tuán)高級副總裁賀東東,，與我們深入探討了智能制造與“物聯(lián)網(wǎng)＋”領(lǐng)域的前沿話題,。

　　對于信息技術(shù)如何與制造業(yè)融合,？機(jī)器人在智能化工廠轉(zhuǎn)變中，機(jī)器人起到怎樣的作用,？三位嘉賓給予了充分的討論和解析思路,。

　　顧純元：這個話題1970年代的時候在德國討論得非常激烈，后來被證明是一個偽命題,。當(dāng)年媒體說機(jī)器人會來搶走我們的工作,，是我們的敵人，但是到了80年代,、90年代就開始說機(jī)器人是我們的朋友,，再來看現(xiàn)在，德國說機(jī)器人的應(yīng)用是德國經(jīng)濟(jì)的主要支柱,。

　　具體到中國,，企業(yè)到了一定的拐點(diǎn)，不一定能招得到合適的人員,，勞動力成本不斷上升,，企業(yè)開始考慮用機(jī)器取代工人。這是漸進(jìn)的過程,，不是從零到一的過程,。企業(yè)希望提供更好的產(chǎn)品，人機(jī)協(xié)同,，幫助企業(yè)更快地升級,。企業(yè)里最靈活、可靠的還是人,，只要是成本合理,，人是可以用的。

　　一些由機(jī)器擔(dān)任的崗位,，人工操作的時候是很辛苦的,，這就是我們?yōu)槭裁匆讶藦倪@個崗位上解放出來，讓他們進(jìn)入社會做一些更有創(chuàng)造性的事。不管從經(jīng)濟(jì)角度還是社會責(zé)任角度,，這都是積極的事情,。

　　信息技術(shù)如何與制造業(yè)相融合？

　　朱天：信息技術(shù)和制造技術(shù)的融合,，切入點(diǎn)在哪里,？ABB和三一重工分別作為跨國公司和本土制造企業(yè)的領(lǐng)軍者，在第四次工業(yè)革命浪潮中都有哪些戰(zhàn)略,？

　　賀東東：從三一重工的實(shí)踐來講,，我們所理解的信息技術(shù)與制造技術(shù)融合的切入點(diǎn)，一個是數(shù)字化,，一個是物聯(lián)網(wǎng),。

　　數(shù)字化，從傳統(tǒng)的兩化融合,，發(fā)展為把所有的物,、所有的流程、所有的產(chǎn)品,、所有的業(yè)務(wù)信息轉(zhuǎn)變?yōu)槟軌虮淮鎯?、?jì)算的數(shù)據(jù)。物聯(lián)網(wǎng),，過去的物理世界和互聯(lián)網(wǎng)是分開的,，現(xiàn)在采用物聯(lián)網(wǎng)把所有的設(shè)備通過網(wǎng)絡(luò)連接起來，就可以把各種商業(yè)模式以及大數(shù)據(jù)的智能分析與互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)交互融合了,。

　　我們的兩個任務(wù),，一個是盡可能數(shù)字化，一個是物聯(lián)網(wǎng),，通過物聯(lián)實(shí)現(xiàn)大數(shù)據(jù)的融合,，通過網(wǎng)絡(luò)實(shí)現(xiàn)商業(yè)模式的變革。

　　顧純元：數(shù)字化,、信息化,、網(wǎng)絡(luò)化為制造業(yè)提供了兩方面的能力。一方面,，可以提高制造業(yè)本身的生產(chǎn)效率,、提高產(chǎn)品質(zhì)量，這是基本的工廠管理,。另一方面，我覺得網(wǎng)絡(luò)化所帶來的不完全是生產(chǎn)制造過程的高效,，而是把產(chǎn)品智能化以后,，通過網(wǎng)絡(luò)化創(chuàng)造一種全新的服務(wù)和商業(yè)模式，產(chǎn)生更多的商業(yè)機(jī)會。對于這一點(diǎn),，不管是哪一個企業(yè),，哪一個國家，大家都是在同一個起跑線上,。

　　中國工業(yè)機(jī)器人企業(yè)如何與國際競爭,？

　　朱天：顧博士作為機(jī)器人領(lǐng)域的智能專家，如何評價中國工業(yè)機(jī)器人目前的發(fā)展現(xiàn)狀,？你認(rèn)為,，本土機(jī)器人企業(yè)應(yīng)如何與國際機(jī)器人四大家族競爭？ABB在機(jī)器人領(lǐng)域保持全球領(lǐng)先地位的秘訣是什么,？

　　顧純元：中國的機(jī)器人市場（特別是工業(yè)機(jī)器人）是全球最大的市場,，從2014年開始中國也是全球增量最大的市場，前幾年都是40%,、50%的增長,，去年的數(shù)據(jù)也是雙位數(shù)的增長。為什么機(jī)器人在中國突然變得這么火爆呢,？我認(rèn)為,，這與它的特性有關(guān)，ABB在1994年來到中國,，并不完全因?yàn)橹袊鴦趧恿Τ杀镜土?，還因?yàn)橛幸恍徫皇欠浅ＮｋU(xiǎn)的，不適合人做,，必須要用機(jī)器人,，比如，汽車工業(yè)進(jìn)入中國市場時,，關(guān)鍵點(diǎn)是要保持產(chǎn)品在全球的一致性,，所以大量應(yīng)用機(jī)器人，這樣避免了可能由人工而產(chǎn)生的大量誤差,。

　　為什么中國非常重視機(jī)器人呢,？機(jī)器人已經(jīng)被應(yīng)用到一般工業(yè)，如電子產(chǎn)品,、手機(jī)制造業(yè)?，F(xiàn)在的智能手機(jī)都是金屬的，不光是為了美觀,，也便于散熱,，既然是金屬就必然需要打磨，這個打磨大多數(shù)都是由機(jī)器人來完成,，于是,，ABB和中國的客戶開發(fā)出了此類應(yīng)用,。在這樣一個前提下，必然會有很多企業(yè)參與到這個市場中,。這是非常積極的信號,，越來越多的人參與，說明這個行業(yè)越來越有前途,。所謂的四大家族,，我個人不太喜歡給它們貼上這樣的標(biāo)簽。其實(shí)中國也有很多品牌,，中國本土有十幾家企業(yè),，產(chǎn)品做得也非常好，只不過國外做得比較早,。

　　我個人希望,，行業(yè)里共同把機(jī)器人為主的柔性化應(yīng)用做起來，真正為客戶創(chuàng)造價值的是應(yīng)用系統(tǒng),，汽車和其他行業(yè)需要的應(yīng)用系統(tǒng)是不一樣的,，我們現(xiàn)在需要大量的企業(yè)參與，為制造過程提供更大的價值,。

　　“中國制造2025”的最大障礙是什么,？

　　朱天：“中國制造2025”在推進(jìn)過程當(dāng)中最大的障礙是什么？和歐美國家相比,，中國的差距主要表現(xiàn)在哪里,？

　　賀東東：用一個案例來講，我現(xiàn)在正在推動公司構(gòu)建一個物聯(lián)網(wǎng)的平臺,，構(gòu)建一個基于物聯(lián)網(wǎng),、工業(yè)大數(shù)據(jù)的新生態(tài)。這個生態(tài)的目的就是為中國的制造企業(yè)服務(wù),。在這個生態(tài)過程當(dāng)中會碰到什么問題呢,？

　　首先是設(shè)備或者機(jī)器的智能化程度不夠。我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用是從智能手機(jī)普及開始的,，以前是模擬的手機(jī),，做不到移動互聯(lián)的概念，所以我們中國現(xiàn)在大部分企業(yè)的設(shè)備還是亞機(jī)器,，還是模擬機(jī),，不是智能機(jī)，最重要的是要讓機(jī)器的生產(chǎn)線,、制造過程能夠智能化,，有一些嵌入式的軟硬件的系統(tǒng)，用軟件去定義動作,，最后的高級階段就像一個機(jī)器人一樣,。這里有一個愿景,，未來的4.0中所有的機(jī)器都變成機(jī)器人,，所有的終端,、設(shè)備一定足夠智能化，而且能夠做雙向的溝通和交流,。從這一點(diǎn)上來講,，我們中國的制造業(yè)差距非常大，要把90%的設(shè)備變成智能設(shè)備,，這個改造的過程,、投資的力度都會非常大。

　　設(shè)備智能化以后,，要連上網(wǎng)絡(luò)收集大數(shù)據(jù),，基于大數(shù)據(jù)進(jìn)行運(yùn)行。這個方面中國跟其他國家處在同一個起跑線上,。這就是為什么三一重工在做這個事情,，三一重工從2008年開始就把20萬臺設(shè)備進(jìn)行聯(lián)網(wǎng)，在平臺上做大數(shù)據(jù)的采集,。目前在全球真正商用的物聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)平臺還不多,，這一點(diǎn)上中國企業(yè)與其他國家是處在同一個起跑線上，這也是中國企業(yè)將來可能會有機(jī)會的地方,。這里面能夠派生出非常多的商業(yè)模式,。

　　制造業(yè)歸根到底是服務(wù)業(yè)，整個制造業(yè)的模式和方式會有一個重大的改變,。我們是做工程機(jī)械,、做裝備的，現(xiàn)在客戶還是花幾百萬買我們的設(shè)備,，還要按揭貸款,，還銀行的利息，將來是不是基于使用付費(fèi)呢,？因?yàn)榭蛻糍I的不是設(shè)備,，買的是設(shè)備使用帶來的效用，將來的三一模式會轉(zhuǎn)為服務(wù)的方式,，不是賣設(shè)備而是賣設(shè)備服務(wù),，這意味著商業(yè)模式會有一個大的改變。

　　我們預(yù)計(jì)整個制造業(yè)都會朝真正的服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變,，從消費(fèi)者到工廠定制的模式,，到基于使用付費(fèi)的模式，以及基于機(jī)器使用時間的保險(xiǎn)和金融解決方案等等,，都會轉(zhuǎn)變,。這一點(diǎn)上中國有優(yōu)勢,，因?yàn)橹袊凶畲蟮挠脩羰袌觯袊彩亲畲蟮脑O(shè)備使用市場,，有最多的客戶數(shù)據(jù)和設(shè)備數(shù)據(jù),。基于這樣一個龐大的市場,，商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變會有很多機(jī)會,。所以雖然從底層來說中國和歐美的差距非常大，但是未來在商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變上面,，中國有更多的機(jī)會,。

　　顧純元：我覺得各個國家制造業(yè)的轉(zhuǎn)型、升級都有不同的需求,，發(fā)達(dá)國家也是一樣的,，大家面對的挑戰(zhàn)也是一樣的，提高質(zhì)量,、降低成本,、提高生產(chǎn)效率、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,，只不過在不同的階段會用不同的技術(shù)來應(yīng)對,。

　　中國的優(yōu)勢在什么地方？不可否認(rèn)中國是制造業(yè)大國,，盡管我們?nèi)丝?、土地、能源壓力很大,，成本不斷上漲,，但是對很多制造業(yè)來講并沒有更多的選擇，因?yàn)樗墓?yīng)鏈在這兒,，用一個倒逼的機(jī)制,，逼著它來創(chuàng)新，這是一個固有的基礎(chǔ),。大家不要對西方國家的制造業(yè)的再回歸作過分的解讀,。我也聽說某個國家的總統(tǒng)問一個企業(yè)的CEO，說你這個企業(yè)能不能回來,？其實(shí)不會回去的,，因?yàn)楣?yīng)鏈等都在這邊。這是一個長期的投入,，企業(yè)要有長期的投入,。

　　中國缺不缺創(chuàng)新人才？

　　朱天：中國智造2025,、物聯(lián)網(wǎng)等都是創(chuàng)新的東西,，創(chuàng)新就離不開人才,。你們怎么評價中國的創(chuàng)新人才？

　　顧純元：我覺得中國最不缺的就是人才,，人多,，這是量所決定的，在座的各位都是人才,，我分享一些個人的經(jīng)驗(yàn),。

　　我2005年回國以后建立中國的研發(fā)中心,，當(dāng)時在集團(tuán)的時候大家心存疑惑,，這樣的技術(shù)國內(nèi)有沒有現(xiàn)存的企業(yè)，我們能不能成立,。事實(shí)證明,，我們在中國上海的機(jī)器人研發(fā)團(tuán)隊(duì)是世界一流的，開發(fā)了很多款機(jī)器人,。為什么在中國開發(fā),？傳統(tǒng)的機(jī)器人是用在汽車制造業(yè)的，我們這些開發(fā)是為小產(chǎn)品,、電子產(chǎn)品業(yè)的,。電子產(chǎn)品最大的需求國是中國，我們市場需求和人才相結(jié)合,。作為一個企業(yè),，ABB有一個長遠(yuǎn)的投入，我們希望有一個很好的市場環(huán)境,，才能夠創(chuàng)造出非常好的產(chǎn)品,。

　　賀東東：現(xiàn)在招人才，要求會大數(shù)據(jù)分析,，同時要懂機(jī)械,。比如，做故障預(yù)測,，需要懂得機(jī)械理論和大數(shù)據(jù)分析的技術(shù),，這種交叉性人才是缺的，制造業(yè)在全方位擁抱各種各樣的新技術(shù),，所以制造業(yè)的創(chuàng)新都在交叉科學(xué)上面,。

　　現(xiàn)在最火的虛擬現(xiàn)實(shí)，在制造業(yè)將有無窮無盡的應(yīng)用,，這方面的人才懂一些虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù),，同時對制造業(yè)也比較懂，這樣的人才在制造業(yè)領(lǐng)域,，從研發(fā)到維護(hù)有很大的價值,。比如說人工智能,，在制造業(yè)數(shù)據(jù)量越來越大的情況下，人工智能有非常大的用武之地,，制造業(yè)企業(yè)大到一定程度是很難管理的,，基本的產(chǎn)銷協(xié)同都很難管理，但是如果用人工智能和機(jī)器學(xué)習(xí)的方式是不難的,。其實(shí)也就是說,，在一些新的技術(shù)跟制造業(yè)的交界處，需要一些跨學(xué)科的人才,。組合創(chuàng)新有很大的空間,，人才是很缺的。

　　顧純元：我不完全同意您的觀點(diǎn),，人才是稀缺的這個我同意,，但是我的觀點(diǎn)是，人才是可以培養(yǎng)的,，這是我在中國做企業(yè),、做研發(fā)的經(jīng)驗(yàn)，我們培養(yǎng)了很多跨學(xué)科的人才,，關(guān)鍵是企業(yè)有長遠(yuǎn)的眼光和決心,。

　　賀東東：我們有一個三一工學(xué)院，授予國家教育部認(rèn)證的大專文憑,，我們是學(xué)習(xí)德國雙軌制的教育體系,，半工半讀，是學(xué)歷教育,，但是我們加上了在工廠工作實(shí)習(xí)這一點(diǎn),。一個優(yōu)秀的企業(yè)要有一套非常好的人才培養(yǎng)的機(jī)制，因?yàn)樗械娜瞬哦伎客獠空衅缚隙ㄊ亲霾坏降摹?/p>